Richard Stallman与洪峰谈黑客道培训实录

[url]http://www.sina.com.cn[/url] 2005年09月16日 19:03 新浪科技

图为美国家工程院院士Richard Stallman与自由软件运动倡导者洪峰 点击此处查看全部科技图片 　　新浪科技讯 9月16日下午4时30分，美国国家工程院院士Richard Stallman与自由软件运动倡导者洪峰做客新浪嘉宾聊天，就自由软件的发展，与黑客道培训与广大网友做出交流，以下为聊天实录： 　　 嘉宾简介： Richard Stallman简介 　美国国家工程院院士, GNU工程以及自由软件基金会的创立者、著名黑客，自由软件运动的精神领袖。他于1984年发起了GNU工程，并为自由软件竖立了法律规范。如今自由软件已经在世界范围内产生了深远的影响，在计算机工业、科学研究、教育等领域，显示出了极大的生命力和价值。     洪峰简介： 　  自由软件运动倡导者，2001 年开创了“一、百、万”工程。“明”操作系统的设计师、职业技术作家、泛系“黑客道”教学法的创始人。擅长教授关于哲学、数学、计算机科学、经济学、语言学等多方面的课程。他因长期一贯地推广自由软件，在全球自由软件社团里拥有众多的伙伴和支持者。 　　 聊天实录：   　　 主持人：各位新浪网友大家下午好！非常抱歉我们今天的嘉宾聊天有点推迟，首先欢迎两位嘉宾，第一位是美国工程院院士Richard Stallman先生，他是GNU项目、自由软件基金的创始人，自由软件运动的精神领袖，陪同他的是洪峰先生，国内著名自由软件的倡导者。今天的聊天中，我们将把时间交给他们，请他们用自己的理念、想法和自由软件在国内、国际的发展，以及自由软件在计算机教育领域的应用和理念阐述一下，我们请二位大家打个招呼。   　　 Richard Stallman：大家好，我是Richard Stallman，我在1983年的时候，开始了自由软件运动，这个运动是让大家能够自由的使用计算机，而我开始了GNU工程，现在大约有1亿多计算机使用这个系统，大部分用户觉得这个非常棒。   　　 洪峰：大家好，我是洪峰，这是我第二次来新浪作客，非常高兴与大家再次见面，来谈一谈自由软件在教育中应用这个话题。   　　 主持人：现在把时间交给Richard Stallman先生，他所看到计算机教育领域中的自由软件的应用问题。 图为美国国家工程院院士Richard Stallman   　　 Richard Stallman：自由软件指的是自由，而不是价格，所以说自由，而不是免费，这就意味着用户拥有四种自由度，第零：你可以自由的去应用这些软件；第一：你可以研究它的原代码，并且自由去改动这些原代码。第二：你能够自由地帮助其他人，也就是说能够拷贝软件，分发给其他人。第三：你能帮助你的社团，将你修改的软件发布给其他人，使其他人能够从中受益，这就是四重自由度。满足这四个自由度的就是自由软件，再发布这些软件，能够让每个人都拥有自由。而自由软件运动就是让每一个软件使用者都拥有这个自由，没有人有权剥夺你的这个自由。   　　我在1983年的时候，做出一个决策，我要自由地使用计算机，也就是说我想用完全的自由软件来使用电脑，而不是用其他的非自由的软件，但是说来容易，做来难。在1983年的时候，是根本不可能做这个的。因为当时计算机如果没有操作系统的话，根本没法使用，在1983年的时候，所有的操作系统都是专有的，都是不自由的。   　　当时如果没有非自由软件，根本不可能使用计算机，你的自由被剥夺了。那么我能够做些什么呢？我并不是很擅长政治，无法说服政府来改变他们的法律，或者是说服公司改变他们的政策，但是我非常善于写软件，特别是写操作系统，这是我的专长，因此我认识到有办法来改变这种政治状况，并不是从事政治工作，而是从事技术工作。开发新的软件，而我做的就是制定一个全新的操作系统，这样的话就可以用自由软件来操作计算机了，因此我就开启了GNU工程。因此在1984年的时候，我放弃了在麻省理工学院的工作，做起了这个工作，GNU是类UNIX的操作系统，他和UNIX是兼容的，因此UNIX用户不需要做太多的改变，就可以使用GNU系统，而操作系统由很多部件组成，我们必须替代所有的部分，这个工作花了我们很长的时间。   　　在90年代早期的时候，我们几乎做完了所有的工作，但是这个系统当中，缺乏一个非常重要的部件，内核。在1991年，Linus Torvalds写了一个内核，称之为Linux。刚开始Linux并不是一个自由软件，但是在1992年的时候，改变了Linux的许可证(为GPL版权)，因此Linux变成了一个自由软件，Linux补充了GNU系统。这样的话，GNU和Linux结合就变成了一个自由的操作系统(GNU/Linux)。因此大家第一次有机会来自由地使用计算机，而这个计算机没有任何专有软件，也就是说全部都是自由软件。你拥有了自由。   　　GNU/Linux变得越来越流行，很多人用它，他们发现它不光尊重你的自由，而且非常强大，非常可靠，而系统的质量非常高，比专有软件的质量还高，而且非常的便宜，不需要花费钱去购买许可证，而且可以进行更改。因此很多组织和企业开始用GNU/Linux，但大部分人此时忘记了一个最重要的事情，就是自由。 　　     因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义，让人们了解什么叫自由软件，如果人们忘记了这个“自由”的重要性的话，他们可能就会失去这个自由。那么就会使一切都变得非常糟糕。因此我谈一谈自由软件与教育的关系。   　　学校将对社会的未来产生重要影响，正因如此重要，学校因该选择自由软件，而拒绝专有软件。有四个原因：   　　我首先讲一个较肤浅的理由，最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱，即使在富有的国家，学校的资金也是不充足的，因此学校不应当浪费这些钱来购买专有软件的许可证，这是显而易见的，也是很浮浅的，因为它只是跟钱有关。   　　一些公司生产了专有软件，他们通过一些手段消除了上述的问题，因为他们能够免费像学校提供一些专有软件，这样就让我们解释第二个原因：为什么这些公司把这些专有软件捐献给学校呢？并不是他们关心教育，试图建立一个更美好的世界，也并不是因为他们理解，如果孩子们用上专有软件的话，那么在他们从学校毕业之后，他们就只知道如何用专有软件了，因此他们将在一生中一直用这些专有软件，除非他们做一些改变。这些公司试图利用学校来让每个人成为他们的客户，试图使学生患有专有软件成瘾证，就像把毒品分发给学生一样。可以确定，一旦学生从学校毕业，这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有第一部分专有软件才是免费的，一旦你使用成瘾之后，就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会，使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的，学校的使命是培训未来的一代人，使他们能够成长，而且有能力，具有独立性，而不是依赖这种虚弱的，靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时，学校应该说不，应该说我们不会给学生提供毒品，而且我们也不会给我们的学生使用专有软件。   　　还有第三个原因，可能更加深奥一些。当学生到了14到15岁的时候，他们什么都想学，他们将成为伟大的程序员，因为他们是天生的程序员。如果他们使用专有软件，他们想知道这个程序如何运行的。当学生问老师这个程序是怎么运行的时候，老师就会说对不起，我并不知道，而且你也不许知道，因为这个是秘密，整个学校都不准知道这个秘密。这样就无法展开教育工作。   　　但是如果学生使用的是自由软件的话，老师就可以说，我可以给你解释一下，如果你想了解更多，这是原代码，你可以读这个原代码。如果原代码中有一些地方你不明白的话，你来找我，我会给你们解释。 　　     这些孩子是天生的程序员，因为不需要人们去告诉他，但是他们必须学习如何来写一个好的程序，必须学习如何写一个简洁的一个程序，因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码，大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候，就要阅读现有的大程序，然后做一些小的改进，比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者，你也可以自己写一些大的程序，但同时，你也可以修改一个现有的大程序，对其改进，这看是一个很小的工作，但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作，你多年重复这样的工作后，然后你就会知道如何写大的程序了。   　　我有机会这样做，我过去工作在MIT的人工智能实验室，这里面的软件是由的，我们的工作就是改善这个系统，这个一个独一无二的机会。那是1971年了，但是在今天，所有的学校都能提供这样的机会，提供一个电脑，运行GNU/Linux系统，这样的话学校给学生提供很多机会，条件是只能用自由软件。 　　     第四个原因更为深奥些，为了教育，学校必须教授学生技能，但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员，如何助人为乐，帮助其他人，因为你能够做到这一点的。因此，学校就应当有这个规定，就是如果你把这个软件带到学校的话，不能一个人用它，必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你拒绝的话，就不要把它带来，在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则，学校必须树立一个好的榜样，学校遵守自己的规定。这就意味着学校只会给学生提供自由软件，而且这样会要求学生也是在使用自由软件，如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了，稍候我会回答网友的问题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家！ 图为自由软件运动倡导者洪峰   　　 洪峰：刚才Stallman先生谈了很多关于自由软件的意义，自由软件的重要性，以及自由软件在教育里面应用的前景，为什么计算机科学教育要全面的、大量的采用自由软件，彻底抛弃专有软件。我来接他的话题来谈一谈，我在计算机科学教育领域的实践情况。   　　我第一次跟Stallman院士深入谈自由软件是在2000年5月，那个时候，我们去了四川九寨沟，我们在那儿谈了一些非常深入的一些话题，包括他刚才谈到的他是如何学习编程序，成为一个伟大的程序设计大师的，当时我有很多感想。因为能不能把他当年采用的方法，这种路径能够以一种可以重复的方式，应用到中国大陆的计算机教学革命当中来，我当时在琢磨这个问题，当时我没有系统的考虑。当时他走了之后，我开始系统的思考这个问题。   　　因为在以前，我受过一些数学训练，我的老师吴学谋，他是研究员，他给了我深入的指导，在数学和哲学方面。因此我试图从这个，把吴老师的泛系理论和自由软件结合起来，找到一个可以兼顾哲理、数理、计理三个方面，以三兼顾的方式来做计算机科学的教学，过去三年中我做了大量的尝试，特别是去年3月份开始，我开始教授一些学员学习计算机编程的方法和技巧。在过去一年半，我一共培养了十几个程序员，而且从目前的情况来看，我觉得应该是取得了一定的成功。我借这个机会把培训的方法给大家做一个介绍，希望大家能够提出批评的意见。   　　这个教学的方法，叫“黑客道”，或者叫泛系“黑客道”。那么“黑客道”是从英文中Hackerdom，从这个里面来衍生出来的。黑客并不是指搞破坏的，盗窃计算机里面隐私、数据的。这类人是cracker。真正的hacker是会写程序，使自己变聪明的人，这样的程序员我们称之为黑客。   　　现在每年毕业的学习计算机的人非常多，我听朋友介绍，每年大学计算机本科的学生是十万名左右，当然这个数字是非常大的，那么这样学生走向社会，走向不同的工作岗位，他们将为不同的公司，不同的组织进行从事他们的编程工作。那么我在开始“黑客道”实践的刚开始的时候，我把重点放在了系统程序员这么一个很窄的一个层面上，为什么这么讲呢？   　　因为系统程序是关键，说一千道一万，系统程序是关键，没有系统程序，其他的应用程序没有一个运行的平台，现在非常幸运的事，我们的自由软件运动经过20多年的发展已经有了自由软件的平台，就是GNU/Linux、还有其他的系统，比如FreeBSD等。这样的系统可以给我们提供非常好的平台，在这个平台上，像Stallman先生讲的，看看他们的系统是怎么设计的，最大限度的发挥系统的作用，从而为开发优秀的应用软件提供一个非常好的技术支撑。   　　所以我集中训练的对象是系统程序员，而不是应用程序员，这可能让很多的网友们，有一些失望或者是意外，但是没关系，因为我觉得这个意义比培养一个应用程序员要大一些，系统程序员出来之后，可以非常好的理解计算机的本质，我从事“黑客道”的主要任务就是要把计算机的本质告诉给学员。 　　     那么在从事“黑客道”教学的时候，我采用了什么方法呢？我应该来讲，采用了孔子的办法，就是伟大的古代的教育家孔子采取的方法，就是因材施教，当然这个因材施教说起来简单，做起来难，因为每个人的情况不大一样。我招收的学员先要对学员的内心进行一下甄别，有两类型的学员招收的时候非常的谨慎，一类是非常聪明的学员，刚才Stallman先生也讲过，他们并不需要非常多的指导，只要给他们一点点提示，他们就会自动的一步一步的编程，如果他勤奋的话会编出非常优秀的程序，这样的程序员不是我教授的重点。   　　另外一类学员就是智力上不太适合做系统程序员的学员，他们可能做其他的工作比较合适，但是不适合做系统程序员？为什么这么讲呢？因为要做系统程序员需要“三心二意”的心理素质，这个是加引号的，不是说做事马马虎虎，心不在焉的，三心是好奇心、恒心、细心，二意是共享学习体会的意愿，另外一个意愿是你有意于贡献社会和服务社会，因此这个是培养程序员非常关键的素质。   　　显然在我所接触的大学生中并不是每一个人都具有这样的心理素质。先说好奇心并不是每一个人对程序有浓烈的兴趣，因此在教学里面，我主要的任务是把编程全面、系统、详细展现给学员，让学员觉得写程序是非常美的享受，从而把他内心的兴趣诱发出来，让兴趣成为他们最好的老师，伴随他一生的职业生涯。这是好奇心。   　　第二点就是耐心，没有耐心的做任何事情，浅尝辄止的话，这些的学员不能成为优秀的程序员，写程序需要大量的时间编辑代码，修改代码，再写文档，是非常耗费时间的，需要程序员有巨大的耐心做好这件事情。当然有些程序员认为懒惰的程序员才是好的程序员，那只是在开发的时候，如果完成程序效率不高的话，他会采取高效的算法来解决。   　　那么在写程序的时候，第三个就是细心，因为编写程序需要更有细心，关注更多的问题，因此不细心的学员，马马虎虎的学员不会成为优秀的程序员，显然我所讲的并不是所有的学员都具备这样的心理素质。但是我们从另外一个角度来看这个问题，因为中国的学生人数非常多，我刚才说每年毕业的本科计算机人有十万左右。因此即使是千分之一的比例的话，那十万人中里面，会成为系统程序员的话，累积起来也是非常可观的数字，可以大大增强我们自由软件队伍的规模和质量，从而可以和国际上欧美程序员展开合作与竞争。   　　所以我要讲清楚这一点，二意我想是非常重要的，如果你写程序不和别人交流的话可能会失去很多帮助，如果你不想贡献社会，如果只为自己改善自己的生活而工作，那么这种程序员不是我想要培养的程序员，因此我培训的这些人，大部分在一些大学毕业，刚刚毕业的，但是他们苦与在大学的学习中，还没有把计算机的本质，认真的掌握和全面、熟练的一些人，这是我最愿意传授的这些学生。   　　那么在教学过程中，我探索了一些行之有效的方法，归纳起来，第一，内化成瘾，把学员的兴趣诱导出来，成为他最好的老师。第二点，我们教学的实践中，学员自己动手的时间是在70%以上，老师指导的学员时间是在30%左右，当然这个比例不是绝对的，某个时间可能教学的时间多一些，另外一个时间动手时间多一些，但是总体上说，动手时间与理论学习的时间，是7：3。   　　那么第三点，就是我非常强调才学既专的学习，少写精。通过介绍讲清楚，编程序所具备的基本工具，以及基本的技能使学员具备基本的编程能力，在这个里面涉及到一个问题了，哪些问题是属于基本功，哪些问题是基本的编程工具，那么我们在“黑客道”教学中进行了非常细致的工作。比方说从编程来讲，很多学校是从C或者是C＋＋开始教学，但是有一些可以用JAVA语言来传授这个教学，而在“黑客道”我们不是这样子，我们是从Scheme的语言来传授计算机的本质，Scheme是LISP的变种，LISP诞生在Stallman院士工作的大学。这个语言非常小，特性不多，但是你不要小看这种小的语言，功能是非常强大的，而且计算机科学几乎所有的特性都在这门语言中得到了充分的体现。所以这个语言大多数在Scheme 版本都是以解释来发挥，解释语言一个好的地方就是可以把你的思想算法输入到计算机，马上得到验证，你的想法是否是对的，这样的话你在计算机非常好的交互，通过这个语言的话，我们可以教授计算机非常本质的一些东西，而且这种特性理解的时候，你再去学习新的语言的时候，不会感到很多难以克服的困难，而这门语言学习数据结构、编译原理等等计算机核心的课程。   　　Scheme语言学了之后，作为一个程序员你可以利用这个语言来表达一个问题的算法，去构造解决问题的一个模型，而这个模型从数学模型到计算模型，这个转化是非常容易构建的，这是我们采用的第一种编程语言，当学员熟悉了这个语言之后，我们会让学员学习C语言，用C语言去构造一些基本的砖块，因为你有基本的砖块之后，可以构建其他的程序，基本的砖块怎么构造呢？我们在编程语言的第二阶段，可以教授C语言，如果应用C语言来构造形形色色的数据结构，构造形形色色的编译模块。第三个我们会讲汇编语言，作为一个新程序员只有理解了计算机硬件的工作原理，才能说这个程序员是真正理解了计算机工作的本质。所以我们在第三阶段，深入到硬件的层次，如何来通过写汇编的代码来构造一个计算机程序，所以在编程语言的选择方面，我们选择了这三种语言作为计算机的“黑客道”的教学。当然在这个教学过程中，我们使用了很多材料，试图向学员传授一个三兼顾的一个模式，三兼顾就是兼顾哲理的、数理的和技理的指导，没有哲理的指导你很快就陷入了非常多的细节当中，找不到头绪。对于初学者这是尤其重要的学习哲学方面的指导是非常重要的。   　　当然哲学是一个朴实性的，从很大的领域迅速缩小到一个小的领域来看这个问题，可以帮助进行这部分的调整。有了哲学的思考的指导之后，我们还鼓励学员学习基本的数学的理论，在我看来计算机是数学的一个分支，早期的计算机科学是从计算的角度，从数学计算到符号计算，发展到现在这个工程。因此在这个领域，我们讲数学家是怎么思考问题的，而不是说你做道数学题目，光做题目的话，不一定会对数学题目，对数学本质有很好的了解。因此我们把大量的数学的知识，伟大的数学家前辈的数学理论，他们是如何思考出来的，他们思考问题的方法是什么，我认为这些方法对于解决编程实践中的建模问题是非常重要的。   　　因为在解决编程问题的时候，首先一个数学模型，然后把这个数学模型翻译成计算模型，当然这个是非常重要的，当然很遗憾在传统的计算机教学当中，往往是数学的重要性强调的还不够，所以在“黑客道”的教学当中，我们非常重视数学基本功的培养，而且不是为数学而数学，而是为了建立一个解决实际问题的模型，所以才学数学，有了这个数学模型之后，我们可以找到一个非常合适的方法，把数学模型翻译成计算模型，翻译的过程对我来说最好的语言，至少对我来讲就是在“黑客道”的教学当中，不光讲哲学、数学，还把这些和其他的程序结合起来，我们可以分析原代码，通过原代码的分析来看一看自由软件的代码是如何体现的，对哲理的思考和数理的思考。经过了这样的训练之后，学员会对计算机本质有一个非常清晰的，系统的认识和掌握。所以我觉得有这样系统的分析掌握之后，你会了解计算机的本质，因此在将来的应用当中，他们会做出非常多的优秀的程序来。所以“黑客道”的教学大致情况是这样子。因此到现在为止“黑客道”是一个符号，或者是一个品牌，而这个品牌代表着他完整的教学思想、教学方法、教学内容，而且这个数学内容我也讲过是完全基于自由软件开发的，完全可操作的，这个没有秘密可言，只要一步一步按照教员的指导来进行系统的训练，每个学员都可以成为优秀的系统程序员，具体时间，每个人成才时间有多长，因人而异，根据你学习的努力程度，投入的程度，你原来的基本功这些因素密切相关，一旦程度能够把心态沉下来，在我看来是非常艰难的一步，一旦沉下来，按照流行来走，成为一个系统程序员并不是高不可攀或者是难于上青天的。所以今天Stallman先生和我一起把所知道的情况向广大的网友做一个简单的介绍。关于更多的“黑客道”我写过一篇文章，可以在我的网站上下载， [url]www.rons.net.cn[/url]。谢谢大家！   　　 主持人：我们要谢谢两位嘉宾，刚才两位嘉宾的话让我们印象非常的深刻，Stallman先生在介绍自由软件定义的时候说，我们可以自由去研究它的源代码，可以自由改动源代码，可以帮助人们来自由的将这些源代码修改后再发给其他人，让其他人也也能够受益，而且他提到我们应该以道德的方式发布这些自由软件，让每个人都拥有这种自由。洪峰先生也提到作为这个自由软件的参与者，要有好奇心、耐心、细心的学习，必须要贡献于这个社会，我们也希望越来越多的网友关注自由软件。下面我们回答一下网友的提问。   　　 网友：Stallman先生为什么会在当初在启动GNU工程，发起自由软件运动，我们想听听做您当时对这件事情的想法？   　　 Richard Stallman：在70年代的时候，我在MIT工作，我是程序员社区的一份子，我们共同分享软件，这是生活的一部分。如果谁写程序的话都会和其他人分享这个程序，只要对方对这个软件感兴趣，这是非常好的方式，因为我们在共同努力来推进人类知识的增长。但是在70年代末，有所变化，其他地方的人开始开发专有软件。我觉得这很丑陋，是一种非常丑陋的生活方式，我觉得这很恶心，就是人们不能去分享这些东西。后来一些非自由软件来到了MIT，这是一个激光打印机，这个打印机就是由非自由软件控制的。我想对它做一些改变，当时我还不知道这是不道德的，但是我就是不喜欢它，我想改变它，但是我无法做到这件事情。因为我并没有它的源代码，而且这是MIT仅有的、没有原代码的软件。 　　     后来我去了卡内基。梅隆大学，他们有打印机的源代码，我就到办公室去跟他们说，我是MIT的，能不能把打印机的源代码给我呢？我认为这是我们社区的一个部分，他肯定会给我分享这个，但是他拒绝了，他说他签署了一个合同，不能和我分享这个源代码，我感到我被背叛了，非常生气。我一句话都没有说就回去了，我认识到根本没有必要跟他争论什么，我非常生气，根本想不到如何来表达我的气氛，因为他背叛了MIT所有的同事。但是不光如此，他背叛了整个世界，他签署了这个合同，承诺说不会和其他人分享这个源代码，这是一个保密合同，他背叛了整个世界。我想到了曹操，但是事实上，他比曹操还要坏，因为曹操只是谈到了要背叛整个世界，但是那个人的确是背叛了整个世界。   　　因此我想到这个的时候，就思考在80年代初发生了什么样的情况，因为我的这个社区已经不再存在了，外面的公司就把所有的黑客都雇佣走了，只剩下我和其他两个人，我也成为MIT人工智能实验室的最后一名黑客。但是一个黑客是不可能让整个社区运行的，因此我周围的一切都已经不再存在了，这让我非常的伤心。   　　然后我认为我想做一些工作来建立另外一个社区，在这里面人们能够再次合作，如何做这个工作呢？我想到了一个办法，这就是GNU工程，一个自由的操作系统，从某种程度上说可以这么做，建立这样的操作系统，但是这并非天堂，是由人来做，但是还是不错的。   　　 网友：接下来20年当中，自由软件非常的成功，那么在你看来有没有里程碑的事件来和大家一起分享一下，或者是受到过哪些重大的挫折，让你还记忆犹新的？   　　 Richard Stallman：我无法清楚记得有什么里程碑，可能有，但是我已经忘记了。但是我就是记得有一些重大的挫折，我遇到的问题和障碍。比如说微软想购买有社会影响力的机构，比如说学校，还有大学，以及地方政府，甚至是国家政府。微软购买了他们的帮助，将整个社会推向这种依赖微软的情况，因此我们现在有些政府就像是殖民政府一样，而不是独立的主权政府，因为这个不自由的软件实际上是一种殖民的方式，就是电子殖民的形式，就像是过去的殖□□□□义一样，殖民地包括大型的公司，招收地方的精英来帮助他们保持他们的这种影响力，因此地方的这些精英就是从中可以获得报酬，而这就是在中微软工作人的状况，他们是地方的官员给殖民地工作，让其他人都成为了被殖民地。因此你不应当成为这其中的一员。   　　 网友：未来的自由软件运动的目标是什么？能不能讲一讲未来的发展呢？   　　 Richard Stallman：我们并不做具体的计划，有的时候，我们做一些技术的一些项目。比如说现在有人正在努力的发展一个自由的JAVA平台，这是非常重要的，因为许多的程序员用JAVA来写程序的，但是SUN的JAVA平台不是自由的，大部分的程序只能在不自由的平台上运行，这是非常糟糕的，就意味着任何人想用这个程序的话就有一个道德的限制。程序是要保持还是要拥有自己的自由，因此我们现在正在努力的开发一个自由的JAVA平台，因此可以说这是我们的目标之一。   　　另外一个非常重要的目标，就是开发一个自由的FLASH的播放器，现在只有不自由的软件来运行这个，因此现在不能用这个FLASH来出版一些东西，这个也能够改变，只要我们有足够多的播放器，但是在这个之前不要用FLASH。   　　另外我们要做的就是要说服人们不要使用专有软件，比如说现在有很多人用WORD来发文件，因为这就是微软成为一个□□□□，微软因为会改变这个WORD的格式，WORD还有一个模式，它是不允许自由软件来打开它的，我们必须来倡导这种运动，让人们拒绝来读这个WORD文件，如果人发给我这个WORD文件的话，我会告诉他读不了这个文件，我不会跟大家讲什么，因为它有带有病毒，或者说把你个人的信息给公布出来，虽然你以为这些信息虽然不在，而且因为你用WORD的话，也逼迫其他人也用微软的程序，这是非常糟糕的。   　　现在还有一些网站只能用微软的浏览器才能正常访问，我们要抱怨一下这些网站，我们要求阅读的人告诉那些网站说，如果他们只使用微软的IE来做的话是非常不好的。事实上美国的版权办公室要求公众来讲一讲，如果我们现有的网站只能用IE才能访问的话会是什么样的情况，这个办公室就让大家写下他们的看法和意见，几周之前我们也做了这个工作。因此这就是我们现在有的目标。   　　还有一些问题是来自于新浪副总裁的。第一个问题：我有资源来掌握一个社区，你对我有什么看法和建议？(Stallman回答)我认为最重要的就是加入到反对专有软件的活动当中，今天非常高兴的看到可以用Ogg/theora来作为视频格式，这是自由软件。目前的大多数播放器都是专有软件，里面充满了秘密，那不是自由软件，希望大家都不要采用这些视频格式。顺便说，Ogg/theora格式是很高质量的编码方式。第二个问题：我的大部分同事并不了解自由软件和开源软件的差别，可否给解释一下？(Stallman回答)自由软件和开源软件差不多是一样的东西，都是软件，但是两种不同的哲学。自由软件和开源软件从哲学的角度看是非常不同的，因为它们基于不同的价值观。自由软件是关于自由以及社区，是一场道德运动，这场运动要求我们尊重其他人的自由，我们不应当忍受剥夺其他人的自由，我们不能让其他人成为被殖民者，因此自由软件涉及到对错的问题。而开源软件的哲学并不涉及到对与错，它仅仅是一个实际的价值观，这种哲学认为，他们有一个开发的模式，如果你按照这个开发的模式来做的话，那么就会得到一个高质量的软件。因此这就像是一个自由软件的一个非常浮浅的一部分就是开源软件，但是这个自由软件不光是如此，看一看如何来做更好的自由软件，这一点才是非常重要的，因为从使用的角度来看的话，这些研究是可以非常有用的。但是如果自由能够给我们得来技术先进带来的好处，我觉得不会有任何的抱怨，而且我也喜欢技术含量更高的软件，这个更为重要。因此开源软件的哲学，忽视了非常重要的一个问题，也就是如果让其他人成为被殖民者的话这是错误的，我们必须阻止。从哲学层面上它们是完全不同的，但是如果这两种哲学还有一个标准，就是什么是软件可以接受的，而这两种标准是完全不一样的。有一些部分的开源软件是自由软件，但是几乎所有的自由软件都是开源的。   　　 主持人：还有两个问题来问一下洪峰先生。我们想了解一下TUG 2005会议的情况？   　　 洪峰：TeX User Group每年有一个年会，今年的年会是在武汉开的。你知道TeX是一个自由软件，有巨大的用户群体，而且作为一个创作工具，是写书界和出版界事实上的标准，因为在排数学和科学论文图书的时候，可以产生非常高质量的输入效果，可以满足印刷工业的需要。而今年的年会是8月23号到25号开的，一共有30多个来自不同国家的朋友参加了此次会议。   　　 主持人：在整个自由软件的社区里头，用自由软件进行创业的情况很多吗？   　　 洪峰：自由软件的特点是你可以深入的了解，软件系统的各个细节，当你理解了原作者的创作思路的时候，这个时候你可以对软件进行改写，这个时候你获得了一种权利，可以利用这种权利来创造某种更多的服务。   　　 主持人：由于时间的关系，此次聊天到此结束，再次谢谢各位网友，谢谢嘉宾，谢谢大家。