访谈：四核多路搭台 虚拟化唱戏
【IT168 访谈】9月6号，英特尔将在全球同步发布它的新一代多路服务器平台CANELAND，以及采用酷睿微架构和65纳米工艺的新一代至强MP 7300系列处理器。发布会后，IT168服务器频道将专访英特尔、IBM、浪潮、VMWARE、清华同方和用友的高管代表。
话题：英特尔至强处理器7300系列具有业界领先的虚拟化技术，在虚拟化环境中有强大的性能表现
会后专访时间：2007年9月6日 16：00-17：00
访谈对象：英特尔、IBM、浪潮、VMWARE、清华同方、用友
嘉宾：
顾凡 英特尔中国有限公司 服务器产品事业部 服务器平台市场经理
张振伦 VMware公司大中华区技术总监
严绍业 用友 软件股份有限公司总经理
郑欧漫 清华同方计算机系统本部高性能产品事业部总经理
程传龙 浪潮集团有限公司副总裁
王虹莉 浪潮集团服务器和 存储营销本部产品总经理
程元 IBM系统事业部X系列服务器大中华区产品暨技术支援总经理
王朝晖 IBM系统事业部X系列服务器产品经理
主持人：大家下午好,我是IT168服务器频道的洪钊峰,很荣幸今天由我来主持这个关于服务器虚拟化的交流会。首先，请允许我介绍一下出席会议的领导和嘉宾，他们分别是：顾凡，英特尔中国有限公司服务器产品事业部服务器平台市场经理；程元，IBM系统事业部X系列服务器大中华区产品暨技术支援总经理；王朝晖，IBM系统事业部X系列服务器产品经理。程传龙，浪潮集团有限公司副总裁；王虹莉，浪潮集团服务器和存储营销本部产品总经理；严绍业，用友软件股份有限公司总经理；郑欧漫，清华同方计算机系统本部高性能产品事业部总经理；张振伦，中国VMware公司大中华区技术总监。非常感谢大家的光临。
说起虚拟化，这种技术其实已经有40多年的历史了，但这两年开始尤其成为大家关注的焦点。我们看到，包括芯片、 操作系统、服务器、虚拟化软件、应用软件厂商等在内的这样一个虚拟化生态圈已经形成。不同厂商都在谈虚拟化。不过，虚拟化在国内的应用水平还是比较低的。去年10月份，我们IT168就做过一次针对服务器虚拟化应用现状的一个调查，当时是通过电话和网上采访了307个样本，大概只有百分之十几用过虚拟化技术。这也能说明，在虚拟化技术和应用之间存在一条鸿沟。我想很多厂商都希望能够弥补这条鸿沟。
今天，英特尔公司在这里发布了四核多路至强7300服务器处理器，而且我们注意到，会议的话题是“英特尔至强处理器7300系列具有业界领先的虚拟化技术，在虚拟化环境中有强大的性能表现”，可见虚拟化的份量。那么，我有个问题请问顾凡先生，为什么英特尔这次特别强调虚拟化？四核多路至强服务器在虚拟化应用上有什么优势？
顾凡 英特尔中国有限公司 服务器产品事业部 服务器平台市场经理
张振伦 VMware公司大中华区技术总监
严绍业 用友 软件股份有限公司总经理
郑欧漫 清华同方计算机系统本部高性能产品事业部总经理
程传龙 浪潮集团有限公司副总裁
王虹莉 浪潮集团服务器和 存储营销本部产品总经理
程元 IBM系统事业部X系列服务器大中华区产品暨技术支援总经理
王朝晖 IBM系统事业部X系列服务器产品经理
主持人：大家下午好,我是IT168服务器频道的洪钊峰,很荣幸今天由我来主持这个关于服务器虚拟化的交流会。首先，请允许我介绍一下出席会议的领导和嘉宾，他们分别是：顾凡，英特尔中国有限公司服务器产品事业部服务器平台市场经理；程元，IBM系统事业部X系列服务器大中华区产品暨技术支援总经理；王朝晖，IBM系统事业部X系列服务器产品经理。程传龙，浪潮集团有限公司副总裁；王虹莉，浪潮集团服务器和存储营销本部产品总经理；严绍业，用友软件股份有限公司总经理；郑欧漫，清华同方计算机系统本部高性能产品事业部总经理；张振伦，中国VMware公司大中华区技术总监。非常感谢大家的光临。
说起虚拟化，这种技术其实已经有40多年的历史了，但这两年开始尤其成为大家关注的焦点。我们看到，包括芯片、 操作系统、服务器、虚拟化软件、应用软件厂商等在内的这样一个虚拟化生态圈已经形成。不同厂商都在谈虚拟化。不过，虚拟化在国内的应用水平还是比较低的。去年10月份，我们IT168就做过一次针对服务器虚拟化应用现状的一个调查，当时是通过电话和网上采访了307个样本，大概只有百分之十几用过虚拟化技术。这也能说明，在虚拟化技术和应用之间存在一条鸿沟。我想很多厂商都希望能够弥补这条鸿沟。
今天，英特尔公司在这里发布了四核多路至强7300服务器处理器，而且我们注意到，会议的话题是“英特尔至强处理器7300系列具有业界领先的虚拟化技术，在虚拟化环境中有强大的性能表现”，可见虚拟化的份量。那么，我有个问题请问顾凡先生，为什么英特尔这次特别强调虚拟化？四核多路至强服务器在虚拟化应用上有什么优势？
英特尔中国有限公司服务器产品事业部服务器市场经理 顾凡
顾凡：首先，谈到虚拟化的服务器，虚拟化本身并不是新技术，而是40年前就有，之所以这两年非常热的原因是在于虚拟化进入主流的X86市场。如果从全球来看，它占到93%的装机量，这就意味着当一个技术进入主流市场的时候，它才会具有这么大的影响力。之所以我们今天都在讨论，原因在于市场太大了，它对于每一个合作伙伴都具有非常巨大的商机。
作为用户的角度来说怎么看待这个问题呢？就像你们今天使用 笔记本一样，如果今天会议室里有 无线局域网的话，大家就会用无线局域网。虚拟化是未来使用服务器的用户一定会用到的模式，所以它显得非常重要，不管你是哪个客户，什么行业的，随着时间的推移，在你的IT环境中会使用到虚拟化。所以说我们说它是非常重要的。
今天发布的平台跟它有什么关系呢？为什么叫虚拟化的整合路线呢？7300是多路平台，它也是第一个四核的多路服务器，意味着虚拟化的能力得到了质的飞跃，既然你要做虚拟化，首先得有一个平台，这个平台是让客户能够信任它的平台，它的能力是组成的，资源是充分的，平台是可靠的，7300就代表了这样的 趋势，拥有256GB的容量，会给每一个虚拟机分配到足够的处理器和 内存。换句话说，虚拟化一方面是集中服务器的整合应用，带来一个PCO的很好管理，同时保证虚拟整合好应用性很好，而四路四核关键是在扩展资源方面拥有巨大的优势。换句话说，它是拥有最大扩展能力的虚拟化的平台。
主持人：同样的问题，我想交给在做服务器的厂商，顾先生讲到虚拟化是用服务器的用户一定会用到的技术，不管你现在有没有用到，但是可能两三年之后可能用到。请问IBM、浪潮和清华同方这些做服务器系统的厂商，请问贵公司有没有计划给用户提供基于四核至强7300的服务器加上虚拟化的整体解决方案给用户？可以介绍一下各个公司在其中差异化的方案和独特的技术，大概什么时候计划推出这样的方案？针对什么样的用户？
顾凡：首先，谈到虚拟化的服务器，虚拟化本身并不是新技术，而是40年前就有，之所以这两年非常热的原因是在于虚拟化进入主流的X86市场。如果从全球来看，它占到93%的装机量，这就意味着当一个技术进入主流市场的时候，它才会具有这么大的影响力。之所以我们今天都在讨论，原因在于市场太大了，它对于每一个合作伙伴都具有非常巨大的商机。
作为用户的角度来说怎么看待这个问题呢？就像你们今天使用 笔记本一样，如果今天会议室里有 无线局域网的话，大家就会用无线局域网。虚拟化是未来使用服务器的用户一定会用到的模式，所以它显得非常重要，不管你是哪个客户，什么行业的，随着时间的推移，在你的IT环境中会使用到虚拟化。所以说我们说它是非常重要的。
今天发布的平台跟它有什么关系呢？为什么叫虚拟化的整合路线呢？7300是多路平台，它也是第一个四核的多路服务器，意味着虚拟化的能力得到了质的飞跃，既然你要做虚拟化，首先得有一个平台，这个平台是让客户能够信任它的平台，它的能力是组成的，资源是充分的，平台是可靠的，7300就代表了这样的 趋势，拥有256GB的容量，会给每一个虚拟机分配到足够的处理器和 内存。换句话说，虚拟化一方面是集中服务器的整合应用，带来一个PCO的很好管理，同时保证虚拟整合好应用性很好，而四路四核关键是在扩展资源方面拥有巨大的优势。换句话说，它是拥有最大扩展能力的虚拟化的平台。
主持人：同样的问题，我想交给在做服务器的厂商，顾先生讲到虚拟化是用服务器的用户一定会用到的技术，不管你现在有没有用到，但是可能两三年之后可能用到。请问IBM、浪潮和清华同方这些做服务器系统的厂商，请问贵公司有没有计划给用户提供基于四核至强7300的服务器加上虚拟化的整体解决方案给用户？可以介绍一下各个公司在其中差异化的方案和独特的技术，大概什么时候计划推出这样的方案？针对什么样的用户？
IBM 系统事业部X系列服务器大中华区产品暨技术支援总经理 程元
程元：我先抛砖引玉。实际上虚拟化对大家并不陌生，我们知道IBM从大主机的时代就一直在谈虚拟化，它有很强大的运算能力，并不是做一件事情，必须做很多件事情，都是很复杂的事情。所以IBM在谈大主机的时候我们就有了虚拟化的概念。在这几年，我们也看到实际上不只是在 大众商品上，在X86的平台上有越来越多的客户需求走到了虚拟化，我们看到这个市场的需求是每年在不断地增加。事实上IBM的X系列我们是在两年前开始跟VMware有某种程度的合作，我们去年在全国也做了40场谈虚拟化。我们的虚拟化不管是四路的服务器还是二路服务器上的解决方案，还是我们最终给用户的一直都有。我相信在不久的未来，当我们有新一代的四路四核的机器发布的时候，我相信同样的事情我们还是会继续做下去。像顾先生所说的，市场的比重在不断地增加，我们看到当运算能力达到非常高的地步，当企业需要更多更集中、更弹性地去运作他们所有的软件和程序的时候，虚拟化就跑出来了。
再提到一点，因为我们这两年跟VMware有一些合作，我们看到的是去年尤其在中国市场，我们接触了很多的客户，有上百个客户，也有很多客户开始认识什么叫虚拟化，从不知道到知道，从知道之后，现在有很多的客户已经在测试，已经有很多客户走出测试的阶段，走到所谓的实际的量化或者说在运行的阶段。所以，我们一直对虚拟化保持非常高的关注，我们也觉得虚拟化的时代基本上已经来临了。
程元：我先抛砖引玉。实际上虚拟化对大家并不陌生，我们知道IBM从大主机的时代就一直在谈虚拟化，它有很强大的运算能力，并不是做一件事情，必须做很多件事情，都是很复杂的事情。所以IBM在谈大主机的时候我们就有了虚拟化的概念。在这几年，我们也看到实际上不只是在 大众商品上，在X86的平台上有越来越多的客户需求走到了虚拟化，我们看到这个市场的需求是每年在不断地增加。事实上IBM的X系列我们是在两年前开始跟VMware有某种程度的合作，我们去年在全国也做了40场谈虚拟化。我们的虚拟化不管是四路的服务器还是二路服务器上的解决方案，还是我们最终给用户的一直都有。我相信在不久的未来，当我们有新一代的四路四核的机器发布的时候，我相信同样的事情我们还是会继续做下去。像顾先生所说的，市场的比重在不断地增加，我们看到当运算能力达到非常高的地步，当企业需要更多更集中、更弹性地去运作他们所有的软件和程序的时候，虚拟化就跑出来了。
再提到一点，因为我们这两年跟VMware有一些合作，我们看到的是去年尤其在中国市场，我们接触了很多的客户，有上百个客户，也有很多客户开始认识什么叫虚拟化，从不知道到知道，从知道之后，现在有很多的客户已经在测试，已经有很多客户走出测试的阶段，走到所谓的实际的量化或者说在运行的阶段。所以，我们一直对虚拟化保持非常高的关注，我们也觉得虚拟化的时代基本上已经来临了。
浪潮集团服务器和存储营销本部产品总经理 王虹莉
王虹莉：我接着谈一下我们浪潮对虚拟化的观点。今天来参加这样虚拟化的会议是很高兴的，因为今天整个发布会的话题都是围绕着虚拟化展开的，而且第一个特性是专为虚拟化设计的平台。从今天我们看到的，这个平台从它的计算能力上来讲，还有内存的容量等都得到了非常大的提升，这种计算能力和本身的系统能力的提升对虚拟化提供了很好的稳定可靠的平台。
作为一个服务器的系统厂商来讲，服务器的平台和虚拟化的解决方案结合在一起，是我们对客户去推广的最大的组合，我们在沟通的时候，服务器厂商是一个最好的、最关键的在这个领域里推进的角色，包括我们在跟客户交流的时候也是这样。很多客户为什么对虚拟化还是感兴趣但是真正用的很少呢？因为从客户来讲，他们认为虚拟化是很高深的技术，对于服务器厂商来说我们就得解决这个问题，我们把服务器系统加上虚拟化，提供给客户是应用的模式，而不只是一种技术。所以，我们在这里还是起到了非常重要的作用。
从我们对未来虚拟化的形势上来看，在今天发布会场外展示里，我们也分别在两台四路四核的机器上展示了虚拟化的解决方案，分别是基于操作系统和针对主机的，是针对开源操作系统的，还有通过我们开发的服务器的管理软件，对这两个平台的监控和管理。目前，我们也在和虚拟化的厂商通过ATI的接口实现集成，作出基于虚拟化特色的管理和方案。
从客户的应用来看，我们提供的方案有三个，一个是面向IDC数据中心的租赁方案，另外是基于虚拟化平台的业务连续性的方案，最后是我们基于刀片式服务器的方案。从客户的实际应用来看，我们现在已经有了很多成功的案例，包括我们在一个企业中国铝业集团河南公司的客户，它就是用我们四路的服务器，用虚拟化的软件，把他们的OA、WEB的系统以虚拟机的方式实现了解决方案。另外，教育的客户包括南师大的客户，他们做的是虚拟地理分布式资源调度的业务，也有了成功的案例。就是说已经开始实践，而且应用的情况是非常不错的。
作为一个服务器的系统厂商来讲，服务器的平台和虚拟化的解决方案结合在一起，是我们对客户去推广的最大的组合，我们在沟通的时候，服务器厂商是一个最好的、最关键的在这个领域里推进的角色，包括我们在跟客户交流的时候也是这样。很多客户为什么对虚拟化还是感兴趣但是真正用的很少呢？因为从客户来讲，他们认为虚拟化是很高深的技术，对于服务器厂商来说我们就得解决这个问题，我们把服务器系统加上虚拟化，提供给客户是应用的模式，而不只是一种技术。所以，我们在这里还是起到了非常重要的作用。
从我们对未来虚拟化的形势上来看，在今天发布会场外展示里，我们也分别在两台四路四核的机器上展示了虚拟化的解决方案，分别是基于操作系统和针对主机的，是针对开源操作系统的，还有通过我们开发的服务器的管理软件，对这两个平台的监控和管理。目前，我们也在和虚拟化的厂商通过ATI的接口实现集成，作出基于虚拟化特色的管理和方案。
从客户的应用来看，我们提供的方案有三个，一个是面向IDC数据中心的租赁方案，另外是基于虚拟化平台的业务连续性的方案，最后是我们基于刀片式服务器的方案。从客户的实际应用来看，我们现在已经有了很多成功的案例，包括我们在一个企业中国铝业集团河南公司的客户，它就是用我们四路的服务器，用虚拟化的软件，把他们的OA、WEB的系统以虚拟机的方式实现了解决方案。另外，教育的客户包括南师大的客户，他们做的是虚拟地理分布式资源调度的业务，也有了成功的案例。就是说已经开始实践，而且应用的情况是非常不错的。
清华同方计算机系统本部高性能产品事业部总经理 郑欧漫
郑欧漫：清华同方从2001年开始关注虚拟化，在虚拟化之前不太成熟，在这个过程中，我到现在为止认为最大的是平台是硬件的性能在限制它的应用。之前也在测试在实际应用中的情况。随着英特尔四路多核的产品发布，能够提供可靠的性能来支持虚拟化的东西。
从我们的角度而言，清华同方之前是服务器工作存储，我们希望通过一个整体的解决方案给客户，而不是单独去谈一个产品。因为客户关注的应用是怎么去满足客户的需求，虚拟化第一是针对英特尔四路多核的产品，我们会出超强DR420产品，针对虚拟化的应用方案，我们后期会针对制造行业，推到 安全的虚拟化的平台，它是一整套的方案，包括服务器、存储，而且包括软件。
主持人：刚才服务器厂商都谈了对虚拟化的看法。另外我们也注意到英特尔的硬件辅助虚拟化的技术，除了原来X86平台的硬件虚拟化服务器之外，也推出了EDD的技术，在IO虚拟化上得到了加强。相对于传统软件的虚拟化方案来说，硬件虚拟化是有力的补充，请问VMware公司的张总，您认为英特尔硬件虚拟化辅助技术，对贵公司的软件会有什么样的帮助？
郑欧漫：清华同方从2001年开始关注虚拟化，在虚拟化之前不太成熟，在这个过程中，我到现在为止认为最大的是平台是硬件的性能在限制它的应用。之前也在测试在实际应用中的情况。随着英特尔四路多核的产品发布，能够提供可靠的性能来支持虚拟化的东西。
从我们的角度而言，清华同方之前是服务器工作存储，我们希望通过一个整体的解决方案给客户，而不是单独去谈一个产品。因为客户关注的应用是怎么去满足客户的需求，虚拟化第一是针对英特尔四路多核的产品，我们会出超强DR420产品，针对虚拟化的应用方案，我们后期会针对制造行业，推到 安全的虚拟化的平台，它是一整套的方案，包括服务器、存储，而且包括软件。
主持人：刚才服务器厂商都谈了对虚拟化的看法。另外我们也注意到英特尔的硬件辅助虚拟化的技术，除了原来X86平台的硬件虚拟化服务器之外，也推出了EDD的技术，在IO虚拟化上得到了加强。相对于传统软件的虚拟化方案来说，硬件虚拟化是有力的补充，请问VMware公司的张总，您认为英特尔硬件虚拟化辅助技术，对贵公司的软件会有什么样的帮助？
VMware公司大中华区技术总监 张振伦
张振伦：实际上大家也看到，像刚才也有嘉宾提到虚拟化很大的障碍是性能的障碍，我见过很多的用户，很多人最早用其他的版本，用这些版本之后觉得性能不好，放在 笔记本、 台式机上跑得不是很顺畅。这实际上有两方面的原因使得用户有这个印象。第一，对于传统的面向终端用户或者个人用户的产品，是基于操作系统之上的，这就类似于在操作里面怎么样进行虚拟化，这种进行虚拟化的时候有很大的限制，实际上是没有办法让虚拟化的软件直接去访问下面的硬件，中间经过了一个转换的层次，正是由于转换的层次导致性能的下降。当然，另外面向企业级的，我们是用VI3的产品，这个产品是直接装在硬件上，而不是需要先装一个操作系统再装一个软件，而是直接装在服务器的硬件上，它直接和硬件打交道，从而获得很好的性能。当然，这个性能还是有一个蛮大的制约，在哪儿？不知道大家有没有看过有一个介绍，说最早大家看到的X86的平台是天生不能做虚拟化的，VMware为什么能让这样的平台做虚拟化？而我们其他的竞争对手为什么一直游离在操作系统上做虚拟化，而不是直接装在硬件上虚拟化？如果直接装在硬件上跑的话，对所有硬件的指令级会有一些要求，我们最早在X86设计的时候没有考虑到X86的机器还需要这么强大的能力，还有剩余的能力跑其他的应用，因此没有把虚拟化考虑在内。很多17条标准X86的指令是不适合做虚拟化的，为了能够接受虚拟化，要对它的指令进行改造，VMware用了二进制的翻译，这个功能是我们独创的，在英特尔推出VT技术之前，VMware是必须通过这样的东西去驯服这17条指令可以去进行虚拟化，让虚拟化可以走下去。那时候VMware是唯一可以提供这样的平台。那时候我们看到的性能大概会有百分之十几个影响，英特尔之所以推出VT的技术，包括我们和我们的竞争对手会慢慢推出不用我们原来的翻译，直接通过VT的技术去控制下面的CPU和内存，这样的话大大提升了性能。当然，今天发布的四核的CPU、四路等等，实际上从CPU的核数和路数的提升，对性能是极大的提升。同时，VT的技术也是为所有的虚拟化软件开创了一个很好的平台，可以在这上面跑虚拟化软件的时候，因为所有的指令集都已经被虚拟化了，就确保了很好的沟通。
当然，从另外的角度去看，从虚拟化的投入上来看也是很好的，VMware所有的产品都是按CPU的个数去收费的，而不是按上面跑的虚拟机上收费的。CPU的猛烈越强大，用户花在购买虚拟化软件上的成本会越低，这是从另外一个方面降低用户的成本。
主持人：刚才我们谈了很多，包括芯片厂商、系统厂商和虚拟化软件厂商都谈了一些看法。但我们基本上还是局限于虚拟化软硬件平台的范畴。下面的问题特别想请问用友的严总，我们知道虚拟化应用领域主要有服务器整合、开发测试、业务延续和备份之类的，把多种应用整合到一台服务器上，整合在一个硬件系统上，服务器整合的好处也有很多。但是，也有不少用户在担心虚拟化的安全性、隔离性、稳定性，不想把一个鸡蛋放在一个篮子里，特别是对于承载的CIN、ERP企业关键任务的应用，很多用户不太敢放进去，王总刚才介绍有一个用户把办公的系统整合进去。而且有的应用也确实不太适合和其他 应用分享资源，作为专业的管理软件厂商，不知道用友公司怎么看待这个问题的？您的客户接受虚拟化吗？
张振伦：实际上大家也看到，像刚才也有嘉宾提到虚拟化很大的障碍是性能的障碍，我见过很多的用户，很多人最早用其他的版本，用这些版本之后觉得性能不好，放在 笔记本、 台式机上跑得不是很顺畅。这实际上有两方面的原因使得用户有这个印象。第一，对于传统的面向终端用户或者个人用户的产品，是基于操作系统之上的，这就类似于在操作里面怎么样进行虚拟化，这种进行虚拟化的时候有很大的限制，实际上是没有办法让虚拟化的软件直接去访问下面的硬件，中间经过了一个转换的层次，正是由于转换的层次导致性能的下降。当然，另外面向企业级的，我们是用VI3的产品，这个产品是直接装在硬件上，而不是需要先装一个操作系统再装一个软件，而是直接装在服务器的硬件上，它直接和硬件打交道，从而获得很好的性能。当然，这个性能还是有一个蛮大的制约，在哪儿？不知道大家有没有看过有一个介绍，说最早大家看到的X86的平台是天生不能做虚拟化的，VMware为什么能让这样的平台做虚拟化？而我们其他的竞争对手为什么一直游离在操作系统上做虚拟化，而不是直接装在硬件上虚拟化？如果直接装在硬件上跑的话，对所有硬件的指令级会有一些要求，我们最早在X86设计的时候没有考虑到X86的机器还需要这么强大的能力，还有剩余的能力跑其他的应用，因此没有把虚拟化考虑在内。很多17条标准X86的指令是不适合做虚拟化的，为了能够接受虚拟化，要对它的指令进行改造，VMware用了二进制的翻译，这个功能是我们独创的，在英特尔推出VT技术之前，VMware是必须通过这样的东西去驯服这17条指令可以去进行虚拟化，让虚拟化可以走下去。那时候VMware是唯一可以提供这样的平台。那时候我们看到的性能大概会有百分之十几个影响，英特尔之所以推出VT的技术，包括我们和我们的竞争对手会慢慢推出不用我们原来的翻译，直接通过VT的技术去控制下面的CPU和内存，这样的话大大提升了性能。当然，今天发布的四核的CPU、四路等等，实际上从CPU的核数和路数的提升，对性能是极大的提升。同时，VT的技术也是为所有的虚拟化软件开创了一个很好的平台，可以在这上面跑虚拟化软件的时候，因为所有的指令集都已经被虚拟化了，就确保了很好的沟通。
当然，从另外的角度去看，从虚拟化的投入上来看也是很好的，VMware所有的产品都是按CPU的个数去收费的，而不是按上面跑的虚拟机上收费的。CPU的猛烈越强大，用户花在购买虚拟化软件上的成本会越低，这是从另外一个方面降低用户的成本。
主持人：刚才我们谈了很多，包括芯片厂商、系统厂商和虚拟化软件厂商都谈了一些看法。但我们基本上还是局限于虚拟化软硬件平台的范畴。下面的问题特别想请问用友的严总，我们知道虚拟化应用领域主要有服务器整合、开发测试、业务延续和备份之类的，把多种应用整合到一台服务器上，整合在一个硬件系统上，服务器整合的好处也有很多。但是，也有不少用户在担心虚拟化的安全性、隔离性、稳定性，不想把一个鸡蛋放在一个篮子里，特别是对于承载的CIN、ERP企业关键任务的应用，很多用户不太敢放进去，王总刚才介绍有一个用户把办公的系统整合进去。而且有的应用也确实不太适合和其他 应用分享资源，作为专业的管理软件厂商，不知道用友公司怎么看待这个问题的？您的客户接受虚拟化吗？
用友软件股份有限公司总经理 严绍业
严绍业：客观上讲，现在客户，因为我们直接面对应用，大家可能对什么是虚拟化还了解甚少。从目前来说，我们专门有人来研究，同时测试我们的软件在虚拟化上的表现。用友是做企业管理软件的，特点一是输入量非常大，二是使用的人比较多，三是业务流程比较复杂。当然，它也有对服务器要求不高的，相对而言就是实时性没有像机场、银行那么高。在我们的测试中，我们感觉到英特尔的四路还是不错的，我们做了一个多月的测试，差不多是原来的1.4―1.6倍的提升。当然，我不是芯片方面的专家，我们关注了它的价值，应该说对企业管理软件来说是蛮实用的。主要表现在现在一些中国的企业变得越来越多组织化，比如说多工厂、美国销售、香港接单、内地生产，包括台湾、澳门等等，好多地方都是多组织企业，所以对服务器的要求也越来越高。如果每个地方都摆上好几台服务器，就像今天桌面上的网线一样，太乱了。
中国制造业为什么在世界上有很强的竞争力，我前几天看了一个资料，说哪个国家的产品在世界上获得的市场份额最多？是中国。为什么具有行业竞争力？就是成本低。现在的四核四路服务器也是这样，就是性能高，这点对客户来说还是蛮有吸引力的，因为客户可能并不关心虚拟的情况，当然他在背后肯定会考虑安全性的问题，比如说安全性、可移植性，对客户来讲是最好的。
主持人：刚才讨论了服务器的性能、安全。我想在虚拟化的安全性、独立性、稳定性方面，因为性能有了四核多路的至强服务器，能够解决一些问题，在安全性上，包括芯片厂商、服务器厂商、虚拟化软件厂商都会有一些话需要去说，贵公司怎么来提升虚拟服务器的安全性和稳定性？
顾凡：今天中国的用户都有一个感触，都认为虚拟化是一个好东西，你去采访都会说技术不错，提升利用率、降低分配成本等概念都接受，但是不敢用，安全性是其中之一。安全性你能从很多的角度去看，今天软件虚拟化的解决方案和硬件辅助配合有一个很重要的目的，就是安全性。举个例子，VTD技术解决了一个很重要的问题，物理的IO设备可以和虚机之间直接沟通，过去是一定要经过VLM沟通的，直接沟通要考虑什么安全性呢？当一个物理的 网卡被多个虚机使用的时候，要确保虚机1不要碰到虚机2和3的内存空间，如果碰到马上坏事儿。今天我们用芯片来解决，芯片似乎非常简单，把软件带到芯片组里，直接映射，非常严格的保护，不会有虚机1访问到虚机2、3。英特尔任何虚拟化的硬件辅助技术，解决了一是效果问题，二是安全问题，三是简单化的问题。虚拟化必须要简单，简单到客户不需要考虑太多，如果两年前考虑虚拟化，还要考虑操作系统的版本和配合，今天都不用考虑，这样用户才敢放心大胆地去用。所以，如果谈到安全性，除了安全性本身之外，背后还有一个含义，就是客户敢不敢采用，我只是举了一个非常简单的例子，是想告诉大家，今天所有人坐在这儿来做虚拟化的方案，要解决兼容性的问题是让虚拟化更加简单、高效，而且客户可以用得起。
主持人：其他的公司有什么措施？
张振伦：我想补充一下，刚才顾凡讲了很多，在CPU这一级慢慢地软件层次做一些保障。从VMware的角度看，我们从软件的层次怎么样保证安全，在企业级的架构，把软件和硬件做隔离加在一起是最好的。安全的问题不仅仅是一个简单的隔离问题，像刚才主持人提到的鸡蛋和篮子的问题，把所有鸡蛋放到一个篮子里，怎么样保证这个篮子不会坏。任何一个篮子怎么样做都有可能会坏，怎么样来保证这个篮子坏的时候，你的应用能够在篮子坏的时候飞出去，就是说让鸡蛋飞出来。我们今天做了现场的演示，假设把所有的鸡蛋今天感觉是放在一个篮子里，如果这个篮子有问题，我想维护这个篮子的时候，可以让鸡蛋动态地飞到其他地方去，来确保哪怕换了一个新的篮子，这个鸡蛋并没有摔到，还是好的。当然，篮子本身是好的情况下，如果是篮子本身有问题，我们VMware有一个技术，可以确保篮子真的坏了，让鸡蛋在其他地方能够转下去。当然，这是传统的做法。
我们下一周在美国会有一些新产品的发布，你会看到这块我们的功能会更为增强，无论是对于鸡蛋、篮子的问题，还是其他方面的问题，都有大幅度的提升。对整个虚拟化的贡献会更为巨大。当然，另外一个很重要的，也是所有用户希望参考的问题是一些实际用户部署的案例，比如说我们今天说这个用得很好，这个用得很强壮，但是从来没用过或者三个人用过，真的不知道会有什么问题，今天英特尔发布CPU的时候讲到是上百万的发货量。VMware来说，我们企业级的产品也有几万的用户，我们财富100强所有的企业全部是VMware的用户，财富1000强87%的用户都是VMware的用户，我们企业级的用户超过2万家，我们所有的用户量超过400万。你会看到大量的用户基本都已经吃过螃蟹了，中国用户拿到这个不是在吃螃蟹，人家已经用了多少年了，我们今天刚刚把它拿过来而已，不是说这是一个全新的东西从来没人用过，用户的验证是相当相当的关键。
主持人：顾先生谈芯片的时候谈了一些安全性的保障，张先生从软件这块谈了。因为四核多路的服务器本身在可用性、安全性、稳定性的设计比单路和双路都要强一些，服务器厂商有没有一些想法，怎么样这个篮子更加坚固？
郑欧漫：清华同方在做宣传，可能未来几年的主打都是安全，几个月之前发了安全平台，大家可能也听说了。清华同方对整个安全会很重视，从体系到产品都会对安全有关注。我们的关注点可能跟各位稍有区别，我们在安全上分成两类，一类是技术安全，还有一类安全是整个体系内、公司内的管理安全，刚才大家讨论的都是在产生的技术上的安全，清华同方将会针对两块都有相应的解决方案，应该是在今年底和明年初推出。
主持人：英特尔今年发布了一个vconsolidate基准测试的工具，浪潮和英特尔合作也发了一个测试报告，不知道浪潮在此后的测试过程中有没有觉得在提高性能或者其他方面的问题？
王虹莉：当时测试的时候是基于我们双路产品的平台上做了一个虚拟化的基本测试，当时是和两路双核产品做的对比测试，当时运行了5个虚拟机，是数据库的应用，最后的结果是通过每一个单路结果的加权平均做出来的，操作系统是Linux的系统。最后的测试结果来看，CPU的使用率降到40%左右，在四核的平台上性能大概提高了90%。这样一个结果就意味着这件事情，因为当时是两路四核，今天四路四核有更强大的功能，使用四核的平台有更多的吞吐量，在相同虚拟机的平台上，我们是双核虚拟机，双核的平台上可以处理100个事务，四核的平台上处理191个事务，在四路的平台上可以运行更多的虚拟机。今天是四路四核刚刚发布，接下来我们也会去做一些基本的测试，我想在双路的平台上有这么好的表现，在四路的平台上一定会更好。
主持人：X86服务器的设计方面，IBM公司有很强的地位，不知道IBM对这块怎么看？
程元：这个问题比较难体现，我们谈的是安全性的问题，最主要是在芯片上有一些设计，尤其是在软件设计上。IBM四路四核服务器主要是针对客户怎么样把虚拟化的工作放置在我们的服务器平台上来做一个很有效、广泛的应用。我们注重的不只是随时注意现在对安全性的要求和发展。我们谈到服务器的管理积极性降低客户最体拥有成本上下了很大的功夫，我们提供的软件对服务器的管理上做得是比较好的。当然，这可能跟现在谈的虚拟的安全性不太有关，但是对整个公司的安全性是有很大帮助的。
另外，我们在虚拟化上也希望能够提供，我刚才谈到过多一分的服务，英特尔评比一定是10分，非常好的芯片、非常好的平台。我们也有一点点的创新设计，也希望我们的客户有十一分的满意。所以，我刚才谈到的几类体系上，在整体的效率上，系统厂商希望得到百分之百的发挥，我们是做了比较多的工作。
顾凡：我补充一下。服务器厂商扮演了非常重要的角色，在座的这么多的合作伙伴，有做芯片的，有做服务器的，有做操作系统的，有做虚拟软件，有做应用的，最终是客户需要有一个解决方案或者有一个人站出来，帮他实现 整个虚拟化的解决方案。这个人比较合适的就是独立的合作伙伴，他们更多扮演的角色是要把这些解决方案整合在一起。所谓安全，什么是安全？如果我是客户，你必须要给我保证才是安全的，我们需要有人给整合起来，就需要这些合作伙伴一起。
英特尔在全球有一个实验室，这个实验室是要把这些前车之鉴造出来，把这些应用在实验室里跑出来，把测试结果的白皮书全都运行出来，客户拿到这些东西，知道你们做过，就敢在网上实施。所以，服务器厂商扮演了很重要的角色，把这个东西推向市场，使客户真正能用起来。
主持人：刚才我们主要讨论了性能、安全性，大家都发表了一些观点。由于时间的关系，最后问一个比较宽泛的问题，刚开始我们提了虚拟化已经有了生态圈的感觉，今年我看到了在不同展会上、不同地区的虚拟化的方案，当时我写了一篇文章。今天我也看到不同产业定位坐在一块儿，我想请各位从贵公司在这个产业链中的定位来谈一谈怎么能够让虚拟化在国内用户市场上能够普及得更快一些，也可以谈虚拟化应用技术方面的现状和趋势，就是在产业链中的定位？
顾凡：我先谈一下，因为我们在最底层。其实今天开会大家都有一个共识，技术必须简单，只有简单才能进入X86市场，客户只关心最后这个东西用完会有什么好处。英特尔扮演一个底层的角色，在英特尔进入市场之前，本身服务器就已经完成了虚拟化，英特尔进来并不是要替代，而是要辅助，大家要有一个协作，就是分工明确，把精力更多地放到虚拟化功能的研发上，而对于底层硬件的访问控制和上层虚拟机的事情，过去VMI写很多代码，英特尔更多的是做脏活、累活。拿芯片来替代第一个好处是性能方面，第二个好处是简单，我们把所有的活儿都干了，把所有的代码都集中在功能性上，底层硬件的管理就不用操心了。所以，我们的定位很明确，就是辅助，就是简单化，什么技术最简单，就是集成，使大家使用更加简单。所以，英特尔对虚拟化的看法就像今天的无限局域网一样，经过几年的时间，在中国已经蓬勃发展起来了。
程元：顾先生刚才的阐释很好，就是我们不需要面对很多客户。当然，虚拟化我刚才也提到过，我们在X86服务器上，已经跟VMware公司合作了超过两年的时间。当然，我们从一开始客户不太了解怎么在X86上做虚拟化，到现在越来越了解虚拟化是什么东西，实际上个市场已经在进步了，有越来越多的人知道虚拟化这个东西。通过今天英特尔振臂一呼“虚拟世界来到”，我们相信未来世界很不虚拟的虚拟化会越来越蓬勃的发展。当然，透过这两年的经验，我们也希望能够减少客户对虚拟化的进入门槛。
我举几个例子，比如说我们在虚拟化上训练过虚拟化，他们是可以接电话的，来解答客户的虚拟化问题。除此之外，我们有很多的经销伙伴，包括集成商，包括我们在各个地区的经销商，中型的客户、大型的客户要询问虚拟化方案的，我们有很多的人已经可以去给客户做解说了。各位刚才看到的虚拟化的演示，我们也准备了一套，当客户需要的时候，我们也可以很快、很容易地把虚拟化的东西带到客户面前演示给他们看。种种的动作是希望能够在降低客户对虚拟化认知的差距，让客户能够很快地进入虚拟化的世界。我想这个动作在今天之后通过英特尔这样大力地推广，通过VMware公司的帮忙，我们还会持续地做下去，我们相信未来虚拟化的世界会更蓬勃发展。
王虹莉：我觉得作为一个服务器的供应商，能让客户使用虚拟化，我们承担着很重要的角色。相对于软件厂商来讲，服务器厂商在全国的销售 网络，包括渠道的网络是非常广泛的，已经形成了一套成熟的销售体系。在这里我想首先在市场的教育和启动阶段能够起到很好的传播者的角色。
另外，基于这个平台，我们可以做很多虚拟化方案的整合、优化的工作，根据客户应用环境的不同和客户预算的情况给客户推荐一个合适的方案。像程元先生讲的，降低客户的门槛，使他们能够更好、更方便地使用虚拟化，减少他们的投资和管理的成本。
再一个，因为对于虚拟化来讲，对于大部分客户来讲，大家还是相对比较陌生的，包括很多大的政府的行业客户，他们都没有接触过在IA的平台上做虚拟化。我们浪潮专门成立了一个售前的队伍，就是一个咨询的角色，给客户做一些包袱，在做整合的时候做一些数据的迁移工作，是不收费的服务，帮助客户能够应用和实践。我们的定位是传播者和推广者可能更合适一些。
郑欧漫：我觉得硬件也具备，软件也具备，我觉得大家可以干活了。
严绍业：虚拟这个技术，不便于传播和推广。其实任何一项高技术，就像现在计算机进入千家万户，为什么？我们往前看20年，一个英特尔的CPU，那时候是8088、8086，可能很贵，千家万户买不起。虚拟技术，我今天听了半天，从我们企业推广ERP客户来说，最大的价值是同样的性能、更低的价格，或者说同样的价格更高的性能，只有从这个角度来讲，虚拟技术或者说四核四路服务器才能有更广阔的市场。我们的运算速度提高了，可以同时又更多的应用，或者说我们的CIO管理起来不需要那么多服务器了，从这个角度，也许我们应用软件厂商可以承担更多一些，讲客户能够听得懂的语言。
张振伦：我觉得严总讲的观点很好，实际上讲虚拟化可能很多人会有疑惑，我们去培育这个市场相当关键的是推广虚拟化。VMware也有一些动作来进入这个市场，比如说我们在业界率先推出了VCP的认证，到目前为止，国内已经有超过200个认证的工程师。当然，这是对技术人员的认证。另外一条，我们在前台直接跟用户打交道的销售、配套，怎么样跟用户说清楚，实际上我们也有一个专门的VSP，怎么样把虚拟化跟用户讲清楚，这个我们也有好几百人的队伍，大概有500多人，我们已经在让用户慢慢地接受虚拟化的概念。实际上我们有很多时候可以把虚拟化讲得更直接、更贴切，让用户更容易理解，有很多人说我们跟用户讲怎么样来做，讲了半天用户还觉得糊涂，你到底在说什么？实际上如果简化得很简单地说，你们买100台服务器，要花很长的时间把应用迁过去，需要有很多周末、晚上加班的时间，“五一”、“十一”也过不安稳，我现在有一个办法，可以让你过正常的生活，过朝九晚五的生活，这就是虚拟化，让IT的服务人员专门去操作、运作数据中心的IT人员过朝九晚五的生活，你以后再也不用担心晚上要加班、周末要加班、“十一”要加班。
当然，另外一个方面，也减少了IT的压力，为所有做数据操作的人减压。今天大家都在说我们要提高生活质量，我们也看到很多的报道，说IT的生活压力有多大，特别是做运营的人士，可能要经常加班，假设不加班，可能导致有很多重要的项目接不到。现在可以告诉大家，虚拟化是一个减压器，你原先有那么大的压力，有很多业务需求可能没法满足，为了满足业务需求可能要加班加点，现在不需要了，原来在服务器上可能需要两天、五天或者一星期，现在这些过程都可以在几分钟、十几分钟内搞定。为什么不这样做呢？让你的生活更加轻松？这就是虚拟化。
VMware在整个虚拟化的定位是干什么的？我们有一个说法，我们叫改变传统操作系统的角色，类似于颠覆传统IT的观念。原先大家看到IT的节奏肯定是首先要买一个服务器，服务器上装一个操作系统，装Windows、装Linux等，选好操作系统之后装一个数据软件、CIM软件等，装好了软件上面说软件可能要调性能或者怎么样，你会看到传统的IT大家都在做什么。如果把传统IT的架构分担出来看的话，如果用在汽车行业里看，类似于今天卖汽车不是卖汽车的，有人卖轮胎，有人卖油箱，有人卖发动机，有人卖座位，你需要拿回家给装起来，装好以后车跑得很快，你要找一个专家调优师。我们的功能就是做这个的，我们有很强的技术背景，有很强的经验，把所有的东西凑在一块儿。我们买一辆汽车回家，在马路上就可以开了，我们为什么买一个应用不是这样呢？为什么我们搞了IT那么多年，讲简化，讲简单，最后搞得我们把所有的东西拼在一起还不知道调优，还不知道怎么让用户用起来。对于前端来说，我们做IT的知道历史的发展是这样的，但是作为传统的用户可能他不懂IT，他希望你告诉我一个应用，我能用就好了。像用友软件，直接做一个环境，配一个IP地址，配一个主机的名字，其他所有的调优都是用友在实验室做好的，给用户就是一个很大的虚拟机，你直接拷贝上就行了，出了问题也很简单，把这个东西直接拿回来，就像汽车，出了问题，你把车开来就行了，不用说把油箱拿过来，也不用说你的油箱和我的油箱不一样，我需要搭一个环境来模拟。VMware相当于重新整装待发或者重新整合IT的架构，改变传统的操作系统的角色，这是VMware的定位。
主持人：前期我们在准备这个专题的时候，想问一个台词，叫“四核多路搭台，虚拟化唱戏”，我想芯片厂商、服务器厂商把这个台给搭好，让应用软件厂商能够把这个戏唱得更好。今天由于时间的关系，不能深究这个问题，希望以后有机会可以单独采访。今天的采访到此结束，非常感谢各位嘉宾。
严绍业：客观上讲，现在客户，因为我们直接面对应用，大家可能对什么是虚拟化还了解甚少。从目前来说，我们专门有人来研究，同时测试我们的软件在虚拟化上的表现。用友是做企业管理软件的，特点一是输入量非常大，二是使用的人比较多，三是业务流程比较复杂。当然，它也有对服务器要求不高的，相对而言就是实时性没有像机场、银行那么高。在我们的测试中，我们感觉到英特尔的四路还是不错的，我们做了一个多月的测试，差不多是原来的1.4―1.6倍的提升。当然，我不是芯片方面的专家，我们关注了它的价值，应该说对企业管理软件来说是蛮实用的。主要表现在现在一些中国的企业变得越来越多组织化，比如说多工厂、美国销售、香港接单、内地生产，包括台湾、澳门等等，好多地方都是多组织企业，所以对服务器的要求也越来越高。如果每个地方都摆上好几台服务器，就像今天桌面上的网线一样，太乱了。
中国制造业为什么在世界上有很强的竞争力，我前几天看了一个资料，说哪个国家的产品在世界上获得的市场份额最多？是中国。为什么具有行业竞争力？就是成本低。现在的四核四路服务器也是这样，就是性能高，这点对客户来说还是蛮有吸引力的，因为客户可能并不关心虚拟的情况，当然他在背后肯定会考虑安全性的问题，比如说安全性、可移植性，对客户来讲是最好的。
主持人：刚才讨论了服务器的性能、安全。我想在虚拟化的安全性、独立性、稳定性方面，因为性能有了四核多路的至强服务器，能够解决一些问题，在安全性上，包括芯片厂商、服务器厂商、虚拟化软件厂商都会有一些话需要去说，贵公司怎么来提升虚拟服务器的安全性和稳定性？
顾凡：今天中国的用户都有一个感触，都认为虚拟化是一个好东西，你去采访都会说技术不错，提升利用率、降低分配成本等概念都接受，但是不敢用，安全性是其中之一。安全性你能从很多的角度去看，今天软件虚拟化的解决方案和硬件辅助配合有一个很重要的目的，就是安全性。举个例子，VTD技术解决了一个很重要的问题，物理的IO设备可以和虚机之间直接沟通，过去是一定要经过VLM沟通的，直接沟通要考虑什么安全性呢？当一个物理的 网卡被多个虚机使用的时候，要确保虚机1不要碰到虚机2和3的内存空间，如果碰到马上坏事儿。今天我们用芯片来解决，芯片似乎非常简单，把软件带到芯片组里，直接映射，非常严格的保护，不会有虚机1访问到虚机2、3。英特尔任何虚拟化的硬件辅助技术，解决了一是效果问题，二是安全问题，三是简单化的问题。虚拟化必须要简单，简单到客户不需要考虑太多，如果两年前考虑虚拟化，还要考虑操作系统的版本和配合，今天都不用考虑，这样用户才敢放心大胆地去用。所以，如果谈到安全性，除了安全性本身之外，背后还有一个含义，就是客户敢不敢采用，我只是举了一个非常简单的例子，是想告诉大家，今天所有人坐在这儿来做虚拟化的方案，要解决兼容性的问题是让虚拟化更加简单、高效，而且客户可以用得起。
主持人：其他的公司有什么措施？
张振伦：我想补充一下，刚才顾凡讲了很多，在CPU这一级慢慢地软件层次做一些保障。从VMware的角度看，我们从软件的层次怎么样保证安全，在企业级的架构，把软件和硬件做隔离加在一起是最好的。安全的问题不仅仅是一个简单的隔离问题，像刚才主持人提到的鸡蛋和篮子的问题，把所有鸡蛋放到一个篮子里，怎么样保证这个篮子不会坏。任何一个篮子怎么样做都有可能会坏，怎么样来保证这个篮子坏的时候，你的应用能够在篮子坏的时候飞出去，就是说让鸡蛋飞出来。我们今天做了现场的演示，假设把所有的鸡蛋今天感觉是放在一个篮子里，如果这个篮子有问题，我想维护这个篮子的时候，可以让鸡蛋动态地飞到其他地方去，来确保哪怕换了一个新的篮子，这个鸡蛋并没有摔到，还是好的。当然，篮子本身是好的情况下，如果是篮子本身有问题，我们VMware有一个技术，可以确保篮子真的坏了，让鸡蛋在其他地方能够转下去。当然，这是传统的做法。
我们下一周在美国会有一些新产品的发布，你会看到这块我们的功能会更为增强，无论是对于鸡蛋、篮子的问题，还是其他方面的问题，都有大幅度的提升。对整个虚拟化的贡献会更为巨大。当然，另外一个很重要的，也是所有用户希望参考的问题是一些实际用户部署的案例，比如说我们今天说这个用得很好，这个用得很强壮，但是从来没用过或者三个人用过，真的不知道会有什么问题，今天英特尔发布CPU的时候讲到是上百万的发货量。VMware来说，我们企业级的产品也有几万的用户，我们财富100强所有的企业全部是VMware的用户，财富1000强87%的用户都是VMware的用户，我们企业级的用户超过2万家，我们所有的用户量超过400万。你会看到大量的用户基本都已经吃过螃蟹了，中国用户拿到这个不是在吃螃蟹，人家已经用了多少年了，我们今天刚刚把它拿过来而已，不是说这是一个全新的东西从来没人用过，用户的验证是相当相当的关键。
主持人：顾先生谈芯片的时候谈了一些安全性的保障，张先生从软件这块谈了。因为四核多路的服务器本身在可用性、安全性、稳定性的设计比单路和双路都要强一些，服务器厂商有没有一些想法，怎么样这个篮子更加坚固？
郑欧漫：清华同方在做宣传，可能未来几年的主打都是安全，几个月之前发了安全平台，大家可能也听说了。清华同方对整个安全会很重视，从体系到产品都会对安全有关注。我们的关注点可能跟各位稍有区别，我们在安全上分成两类，一类是技术安全，还有一类安全是整个体系内、公司内的管理安全，刚才大家讨论的都是在产生的技术上的安全，清华同方将会针对两块都有相应的解决方案，应该是在今年底和明年初推出。
主持人：英特尔今年发布了一个vconsolidate基准测试的工具，浪潮和英特尔合作也发了一个测试报告，不知道浪潮在此后的测试过程中有没有觉得在提高性能或者其他方面的问题？
王虹莉：当时测试的时候是基于我们双路产品的平台上做了一个虚拟化的基本测试，当时是和两路双核产品做的对比测试，当时运行了5个虚拟机，是数据库的应用，最后的结果是通过每一个单路结果的加权平均做出来的，操作系统是Linux的系统。最后的测试结果来看，CPU的使用率降到40%左右，在四核的平台上性能大概提高了90%。这样一个结果就意味着这件事情，因为当时是两路四核，今天四路四核有更强大的功能，使用四核的平台有更多的吞吐量，在相同虚拟机的平台上，我们是双核虚拟机，双核的平台上可以处理100个事务，四核的平台上处理191个事务，在四路的平台上可以运行更多的虚拟机。今天是四路四核刚刚发布，接下来我们也会去做一些基本的测试，我想在双路的平台上有这么好的表现，在四路的平台上一定会更好。
主持人：X86服务器的设计方面，IBM公司有很强的地位，不知道IBM对这块怎么看？
程元：这个问题比较难体现，我们谈的是安全性的问题，最主要是在芯片上有一些设计，尤其是在软件设计上。IBM四路四核服务器主要是针对客户怎么样把虚拟化的工作放置在我们的服务器平台上来做一个很有效、广泛的应用。我们注重的不只是随时注意现在对安全性的要求和发展。我们谈到服务器的管理积极性降低客户最体拥有成本上下了很大的功夫，我们提供的软件对服务器的管理上做得是比较好的。当然，这可能跟现在谈的虚拟的安全性不太有关，但是对整个公司的安全性是有很大帮助的。
另外，我们在虚拟化上也希望能够提供，我刚才谈到过多一分的服务，英特尔评比一定是10分，非常好的芯片、非常好的平台。我们也有一点点的创新设计，也希望我们的客户有十一分的满意。所以，我刚才谈到的几类体系上，在整体的效率上，系统厂商希望得到百分之百的发挥，我们是做了比较多的工作。
顾凡：我补充一下。服务器厂商扮演了非常重要的角色，在座的这么多的合作伙伴，有做芯片的，有做服务器的，有做操作系统的，有做虚拟软件，有做应用的，最终是客户需要有一个解决方案或者有一个人站出来，帮他实现 整个虚拟化的解决方案。这个人比较合适的就是独立的合作伙伴，他们更多扮演的角色是要把这些解决方案整合在一起。所谓安全，什么是安全？如果我是客户，你必须要给我保证才是安全的，我们需要有人给整合起来，就需要这些合作伙伴一起。
英特尔在全球有一个实验室，这个实验室是要把这些前车之鉴造出来，把这些应用在实验室里跑出来，把测试结果的白皮书全都运行出来，客户拿到这些东西，知道你们做过，就敢在网上实施。所以，服务器厂商扮演了很重要的角色，把这个东西推向市场，使客户真正能用起来。
主持人：刚才我们主要讨论了性能、安全性，大家都发表了一些观点。由于时间的关系，最后问一个比较宽泛的问题，刚开始我们提了虚拟化已经有了生态圈的感觉，今年我看到了在不同展会上、不同地区的虚拟化的方案，当时我写了一篇文章。今天我也看到不同产业定位坐在一块儿，我想请各位从贵公司在这个产业链中的定位来谈一谈怎么能够让虚拟化在国内用户市场上能够普及得更快一些，也可以谈虚拟化应用技术方面的现状和趋势，就是在产业链中的定位？
顾凡：我先谈一下，因为我们在最底层。其实今天开会大家都有一个共识，技术必须简单，只有简单才能进入X86市场，客户只关心最后这个东西用完会有什么好处。英特尔扮演一个底层的角色，在英特尔进入市场之前，本身服务器就已经完成了虚拟化，英特尔进来并不是要替代，而是要辅助，大家要有一个协作，就是分工明确，把精力更多地放到虚拟化功能的研发上，而对于底层硬件的访问控制和上层虚拟机的事情，过去VMI写很多代码，英特尔更多的是做脏活、累活。拿芯片来替代第一个好处是性能方面，第二个好处是简单，我们把所有的活儿都干了，把所有的代码都集中在功能性上，底层硬件的管理就不用操心了。所以，我们的定位很明确，就是辅助，就是简单化，什么技术最简单，就是集成，使大家使用更加简单。所以，英特尔对虚拟化的看法就像今天的无限局域网一样，经过几年的时间，在中国已经蓬勃发展起来了。
程元：顾先生刚才的阐释很好，就是我们不需要面对很多客户。当然，虚拟化我刚才也提到过，我们在X86服务器上，已经跟VMware公司合作了超过两年的时间。当然，我们从一开始客户不太了解怎么在X86上做虚拟化，到现在越来越了解虚拟化是什么东西，实际上个市场已经在进步了，有越来越多的人知道虚拟化这个东西。通过今天英特尔振臂一呼“虚拟世界来到”，我们相信未来世界很不虚拟的虚拟化会越来越蓬勃的发展。当然，透过这两年的经验，我们也希望能够减少客户对虚拟化的进入门槛。
我举几个例子，比如说我们在虚拟化上训练过虚拟化，他们是可以接电话的，来解答客户的虚拟化问题。除此之外，我们有很多的经销伙伴，包括集成商，包括我们在各个地区的经销商，中型的客户、大型的客户要询问虚拟化方案的，我们有很多的人已经可以去给客户做解说了。各位刚才看到的虚拟化的演示，我们也准备了一套，当客户需要的时候，我们也可以很快、很容易地把虚拟化的东西带到客户面前演示给他们看。种种的动作是希望能够在降低客户对虚拟化认知的差距，让客户能够很快地进入虚拟化的世界。我想这个动作在今天之后通过英特尔这样大力地推广，通过VMware公司的帮忙，我们还会持续地做下去，我们相信未来虚拟化的世界会更蓬勃发展。
王虹莉：我觉得作为一个服务器的供应商，能让客户使用虚拟化，我们承担着很重要的角色。相对于软件厂商来讲，服务器厂商在全国的销售 网络，包括渠道的网络是非常广泛的，已经形成了一套成熟的销售体系。在这里我想首先在市场的教育和启动阶段能够起到很好的传播者的角色。
另外，基于这个平台，我们可以做很多虚拟化方案的整合、优化的工作，根据客户应用环境的不同和客户预算的情况给客户推荐一个合适的方案。像程元先生讲的，降低客户的门槛，使他们能够更好、更方便地使用虚拟化，减少他们的投资和管理的成本。
再一个，因为对于虚拟化来讲，对于大部分客户来讲，大家还是相对比较陌生的，包括很多大的政府的行业客户，他们都没有接触过在IA的平台上做虚拟化。我们浪潮专门成立了一个售前的队伍，就是一个咨询的角色，给客户做一些包袱，在做整合的时候做一些数据的迁移工作，是不收费的服务，帮助客户能够应用和实践。我们的定位是传播者和推广者可能更合适一些。
郑欧漫：我觉得硬件也具备，软件也具备，我觉得大家可以干活了。
严绍业：虚拟这个技术，不便于传播和推广。其实任何一项高技术，就像现在计算机进入千家万户，为什么？我们往前看20年，一个英特尔的CPU，那时候是8088、8086，可能很贵，千家万户买不起。虚拟技术，我今天听了半天，从我们企业推广ERP客户来说，最大的价值是同样的性能、更低的价格，或者说同样的价格更高的性能，只有从这个角度来讲，虚拟技术或者说四核四路服务器才能有更广阔的市场。我们的运算速度提高了，可以同时又更多的应用，或者说我们的CIO管理起来不需要那么多服务器了，从这个角度，也许我们应用软件厂商可以承担更多一些，讲客户能够听得懂的语言。
张振伦：我觉得严总讲的观点很好，实际上讲虚拟化可能很多人会有疑惑，我们去培育这个市场相当关键的是推广虚拟化。VMware也有一些动作来进入这个市场，比如说我们在业界率先推出了VCP的认证，到目前为止，国内已经有超过200个认证的工程师。当然，这是对技术人员的认证。另外一条，我们在前台直接跟用户打交道的销售、配套，怎么样跟用户说清楚，实际上我们也有一个专门的VSP，怎么样把虚拟化跟用户讲清楚，这个我们也有好几百人的队伍，大概有500多人，我们已经在让用户慢慢地接受虚拟化的概念。实际上我们有很多时候可以把虚拟化讲得更直接、更贴切，让用户更容易理解，有很多人说我们跟用户讲怎么样来做，讲了半天用户还觉得糊涂，你到底在说什么？实际上如果简化得很简单地说，你们买100台服务器，要花很长的时间把应用迁过去，需要有很多周末、晚上加班的时间，“五一”、“十一”也过不安稳，我现在有一个办法，可以让你过正常的生活，过朝九晚五的生活，这就是虚拟化，让IT的服务人员专门去操作、运作数据中心的IT人员过朝九晚五的生活，你以后再也不用担心晚上要加班、周末要加班、“十一”要加班。
当然，另外一个方面，也减少了IT的压力，为所有做数据操作的人减压。今天大家都在说我们要提高生活质量，我们也看到很多的报道，说IT的生活压力有多大，特别是做运营的人士，可能要经常加班，假设不加班，可能导致有很多重要的项目接不到。现在可以告诉大家，虚拟化是一个减压器，你原先有那么大的压力，有很多业务需求可能没法满足，为了满足业务需求可能要加班加点，现在不需要了，原来在服务器上可能需要两天、五天或者一星期，现在这些过程都可以在几分钟、十几分钟内搞定。为什么不这样做呢？让你的生活更加轻松？这就是虚拟化。
VMware在整个虚拟化的定位是干什么的？我们有一个说法，我们叫改变传统操作系统的角色，类似于颠覆传统IT的观念。原先大家看到IT的节奏肯定是首先要买一个服务器，服务器上装一个操作系统，装Windows、装Linux等，选好操作系统之后装一个数据软件、CIM软件等，装好了软件上面说软件可能要调性能或者怎么样，你会看到传统的IT大家都在做什么。如果把传统IT的架构分担出来看的话，如果用在汽车行业里看，类似于今天卖汽车不是卖汽车的，有人卖轮胎，有人卖油箱，有人卖发动机，有人卖座位，你需要拿回家给装起来，装好以后车跑得很快，你要找一个专家调优师。我们的功能就是做这个的，我们有很强的技术背景，有很强的经验，把所有的东西凑在一块儿。我们买一辆汽车回家，在马路上就可以开了，我们为什么买一个应用不是这样呢？为什么我们搞了IT那么多年，讲简化，讲简单，最后搞得我们把所有的东西拼在一起还不知道调优，还不知道怎么让用户用起来。对于前端来说，我们做IT的知道历史的发展是这样的，但是作为传统的用户可能他不懂IT，他希望你告诉我一个应用，我能用就好了。像用友软件，直接做一个环境，配一个IP地址，配一个主机的名字，其他所有的调优都是用友在实验室做好的，给用户就是一个很大的虚拟机，你直接拷贝上就行了，出了问题也很简单，把这个东西直接拿回来，就像汽车，出了问题，你把车开来就行了，不用说把油箱拿过来，也不用说你的油箱和我的油箱不一样，我需要搭一个环境来模拟。VMware相当于重新整装待发或者重新整合IT的架构，改变传统的操作系统的角色，这是VMware的定位。
主持人：前期我们在准备这个专题的时候，想问一个台词，叫“四核多路搭台，虚拟化唱戏”，我想芯片厂商、服务器厂商把这个台给搭好，让应用软件厂商能够把这个戏唱得更好。今天由于时间的关系，不能深究这个问题，希望以后有机会可以单独采访。今天的采访到此结束，非常感谢各位嘉宾。
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