大家做咨询其实特别不容易
熙琄老师说：我想说，大家做咨询其实特别不容易，我原来在国外念博士，念硕士，然后我在实习的中心，实习的医院，然后一进去他们就会提供每个礼拜的督导，督导陪伴我们反思，每个礼拜都有，非常非常的奢侈，每个礼拜，每个个案，都得写记录。
如果没有写记录，因为很多的医院和组织，每次3-5年，都有国家的评鉴，如果他来你的组织评鉴，我们的个案没写，我们的证书是会被吊销的，但是因为他们走了很长的时间，所以把这些机制就建好了。
所以我觉得，在大陆，在有些地方发展咨询的过程里面，好像都是大家在摸索到底要怎么做比较好，所以昨天我就觉得昨天XJJ在分享故事的时候，我就觉得特别特别不容易，然后她内心也是觉得很感动的，她也在看，她可以怎么做比较好，所以我在和她谈话的时候，我就要贴着她，我不能用我过去的学习来衡量她说，她怎们现在才写记录，我不能这样看她，我要去珍惜她慢慢的在创造，怎么写记录，然后写了记录。
因为我在想哦，可能很多的心理健康老师，都在开疆辟土，然后学校开始聘请心理健康老师，因为需要，可能学校还不太理解这里面的机制，然后心理健康老师要自己创造，自己摸索，一走可能就要5年，10年，是不是这样子（是的）。
是哦，我就觉得特别特别的难得，特别特别的不容易，然后我就慢慢的往前走。我希望在我和她的表达里面，她是被尊敬的，她是重要的，然后说，跟着来访者走，代表她能力不足，带着来访者走，代表她能力比较好，所以她反思找到点，她就可以带。
然后她是有能力带的，做好反思就有能力带，所以她有好多的闪光点，这里面有好多宝贵的故事，所以我希望在这个地方，可以丰厚她作为心理健康老师的专业自我认同。
尤其她都没有，很少有督导，我更是要陪她看见自己，看到她曾经做过什么。这是第一个部分。
对话和督导的过程：叙事不再是技术性的东西，而是自己可以自然流淌出来的部分了。
【 XJJ是上报案例的咨询师，XJ是熙琄老师做督导 】
XJ：XJJ在哪里，现在请你说一点儿话，可以吗？昨天我可能也说了一些，我今天放慢去讲，我背后的意图。作为一个督导师，你听到我这么说，你的感觉是什么？你的感想是什么？
XJJ：我听您这样说，再回忆昨天被督导的历程，好像思路更清晰了。然后有一种感觉，我在回忆昨天被督导的过程，以后我在做咨询的时候，以前觉得搭脚手架，外化，这些都是技术，但是昨天在被您督导的时候，您用了这样的方式，我觉得好像，她就融到我的生命里了，然后，我以后在做咨询的时候，搭脚手架，包括以什么样的态度去看眼前的人，就不再是技术的东西了，好像就是，我也可以流出来了，自然流淌出来这些东西了。
XJ：特别好。在督导里面提到：做督导的人怎么去督导受督者，这个督导的过程，其实也会陪伴到受督者怎么和个案工作。所以督导用的理论，如果和受督者有共鸣，这里面会是平行的过程，就是督导的过程，和你和来访者的过程是共鸣的。
比较不是那个我说一个不一样的东西，你做另外一个东西，所以如果喜欢一些理念，有一些这样理念的督导师，我觉得蛮好，我很高兴你觉得这些东西能够成为你未来陪伴这个来访者，和其他来访者的一些思维和工作的方式。
理论不是用说的，理论是要活出来的。
如果督导师和受督者，没有把叙事的谈话，叙事的精神，去流动起来，那么受督者再把这些东西带给来访者，其实会是是有一些距离的，你不是在谈论叙事，而是你如何和叙事活在一起，而是你跟叙事同在，所以当你和叙事同在的时候，和来访者在一起就会不一样，我就越来越觉得，理论需要活出来，理论不是用说的。所以这是我想说的。
做咨询，不知道怎么深入下去了，怎么办？
第二个部分，XJJ觉得，做咨询，不知道怎么下去了。
很多人也会跟我说，不知道怎么下去了，所以我就想说，来和她共同探索看看，我的一些经历和想法好不好用，然后我也特别注意，到底哪些好用，哪些不好用。
XJJ也会告诉我说：老师，来访者可能不会承接这个部分，尤其是17岁和10岁的自己，她说这个学生，这个孩子不想深入的谈，孩子需要保护自己，这个特别好，我们就不用谈，我们需要去贴到来访者需要的是什么。
其实怎么对话，我很喜欢对话，我觉得对话很好玩，怎么样在困难中去创造平时没有机会说的对话，然后我在对话的时候，我是在创造，也是在玩耍，有时候也有些小调皮，但是我是因为听到XJJ说，有时候这个学生，因为有一些因素，我就再慢一点。
这个学生有哪些东西要谈呢，她就会说：这个学生，他想要继续做咨询，是想要照顾那个难受。然后我当时就在想，先贴着这个学生的脉络吧，然后，我就问她说：她会如何和学生的难受同在。因为这个难受是学生在乎的。
如果我没问好，没贴到来访者，我就再调一个，我不会骂自己，我就再来试，再来试，试到适合他的。
我心里头没有特别怎样，但是我听了就会有好奇的问话出来，如果我没有问好，我就再调一个，我不会骂自己说：吴熙娟，你怎么在这个地方怎么怎么没问好，你没贴到来访者。
我觉得这些责怪自己，会让我失去机会去陪伴XJJ，当我在和来访者谈话的时候，我内在责怪自己或是否定自己，我就把陪伴来访者的空间，放到责怪自己了，所以责怪自己会干扰我们怎么陪伴来访者。
那我觉得，我就是一个在试的人，我在做督导，我也在试，我也不确定，我做的东西是不是对XJJ有用，或者对于咨询师的来访者有帮助，所以我一直在尝试，我也知道有时候我的尝试，可能是没有用的，所以我接纳没有用。
所以我在想，大家做咨询不要对自己这么严厉，如果说没有对上，就不要骂自己了，就说，我再试一试下一个。因为咨询，人生太复杂了，就没有办法一步到位，我们愿意做咨询，我们愿意尝试，我就觉得挺好的。
我做太多个案了，我不是每一个个案，每一句问话，来访者都觉得是适合他的，他们会跟我说：这个我觉得我答不出来，或者说，这个我不想谈，那我觉得很好，她们诚实的给我反馈。
我不会说：我怎么问糟了，我怎么问烂了，那样子我就活在自己的世界里，我就没有办法真的贴到来访者，所以来访者有这样反馈的时候，我就觉得说，OK，我问下一个问题，我再来试，我再来试，试到适合他的。
从不想要什么 到 想要什么
所以昨天我觉得XJJ给我说，她的学生说：这个我不会答，我就觉得这个非常的好。因为XJJ在帮我思考，到底要怎么去走比较好。
所以，XJJ说：这个学生，不想和难受在一起，然后，我看到这个孩子，他可能知道他不要什么，要什么他还在摸索当中，这个要什么，就是我们可以工作的地方。
学生说：不想要和难受在一起。我说：我可能就会试一试，你想和什么在一起，当时我就感觉到，好像XJJ就会有一点儿感觉，然后，把那个不想变成想，把那个不要变成要，然后看看想和什么在一起。然后好像我有碰到闪光点，然后瞪一下，她就说：和有力量在一起。
所以一个是：不想和难受在一起，如果我们的对话一直是奔着和难受在一起，那就问题故事会越来越大；但是如果看看：想和什么在一起，想和有力量在一起，想和有力量在一起这个故事会越来越丰富。所以当时我就想说，这个有力量好像当时还是没有很大，那怎么办呢？
后来我就想来玩那个有力量的自己和难受的自己，开展外化的对话，这个用两个东西，有人会说：老师我会带着希望去生活，我也会无力，然后我就会用两个玩偶：一个代表无力，一个代表希望，然后有时候，希望会谢谢无力，因为你无力，才让我有希望，需要有希望，然后，无力也会觉得希望可以陪伴她，很好玩，像两个小孩在说话，来访者在乎的东西都是他们的宝宝。
然后你在做这种问话的时候，无论是难受的自己，还是无力的自己，要像宝宝般去关心它、问候它，去呵护它，让它有机会可以好好说话，然后，我觉得那个对话XJJ觉得可以试一试，这个年轻人是一个聪明的年轻人，一个敏锐的年轻人，他喜欢新鲜的对话，XJJ说这个好玩儿，我想这个学生可以试一试。
外化在大自然当中的使用
那我基本上我和一些高中的孩子谈话，我都觉得要用一点好玩的东西，我曾经拿一根草，给男孩子，高中的孩子，说：这根草是他自己，他要如何感谢那根草。全部的孩子都在笑，他就慢慢的感谢自己，surprise，就来一点儿惊讶。因为XJJ说这个孩子，喜欢新鲜的，喜欢好玩儿，所以我就开始，那我们来用外面的大自然，我就把屋顶搬出来，我就把大树搬出来，然后走到大自然去，对话是不一样的：大树，是有力量的自己，还可以摸它；屋顶，是难受的自己；
屋顶啊，你难受，你想说的是什么？我觉得大气的看难受，和限制的看难受是不一样的。我有一次，到一个地方上课，第二天有机会，他们带我去旁边的城市玩一下，那个地方，就有古老的屋檐，我们就站在那儿看。
我就在聊天，那个人就开始跟我说：有时候自己会有抑郁的情况。
然后我说：那个屋檐如果是抑郁的话，它想跟你说什么？
然后突然之间，他就说：老师，我从来没有这样子去在大自然里面看我的抑郁，突然之间我觉得抑郁也不至于那么糟，似乎是在告诉我，需要去探索，我要的日子是什么？我如果持续过这样子的生活，会很难受会抑郁。
所以当时我就觉得：哇哦，户外清风徐来，风啊， 大自然，在农村，空气特别好，其实我有一点调皮，我在外面我就会说，我自己没说过的话，我自己也被自己吓一跳，从来都没有把屋顶外化过，所以那一次，印象让我很深刻，所以昨天，其实又把这个印象抓回来，其实还有很多，有的时候是桥梁，石头，有时候动物，还有很多，所以叙事是很有创造性的。
咨询是一个创造性的艺术工作
熙琄老实说：其实咨询到最后是创造，她是一个艺术工作，跟人的艺术工作，在黑暗，在痛苦中如何创造生命，生命永远都会不简单，那我们做咨询就不畏惧害怕，不畏惧黑暗，然后陪着人们在复杂困难的情况之下，慢慢的打开，但是也不着急，慢慢来~~~
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