根据红量国际文化 /万国区块链谷CEO、链智天地 /投略万国资本联合创始人张毅先生2018年8月23日晚间在DAGA | Blockchain & AI （核心群）所作的在线分享语音整理。
郭总和张总群主各位群友大家晚上好，很荣幸在这个群里和大家探讨和互动。可能最近大家都被各种对于这个区块链的政策搞得有些紧绷了，所以郭总请我给大家聊聊相对轻松的话题，区块链加收藏艺术。
介绍一下本人张毅。在上海和休斯顿分别有一家文化公司，红量国际文化。我们主要做收藏和会所的艺术品配置。也做一些艺术家交流的活动。本人也曾经带团队艺术家到国外参展收获奖项增加他们的艺术价值，也在国内，欧洲、美国都个人有所涉猎收藏。区块链方面13年开始关注比特币，然后在去年开始运作万国区块链骨谷，主要是做项目孵化。和另外一个品牌投略万国资本做一些项目地投资。那因为我们做的活动质量比较高密度比较高，在上海，也算小有名气，常常举办项目PK技术培训、黑客马拉松各类的活动，目前在我们这里有华东最大的社群，有可能拷贝到全国最大。另外，还有一个IPFS的生态全国最大的技术团队也在我们这里，好，说回来，我们今天郭总定调的这个题目区块链加艺术收藏。其实这个话题太大了，相对于之前的群里的这些。专家大咖做的垂直深入的分享相比，我今天可能只能做一个横向切面的分享，从投资孵化的角度看看怎样看待区块链。加艺术收藏，话题轻松一点，抛砖引玉。
为什么说这个概念非常大，其实我们说的收藏品，艺术品古董，他是有一定的这个分级的。最顶尖的，我们称之为属于文化魁宝类的，比如说像这个最近。今年应该是纪念达芬奇逝世五百周年，那比尔盖茨，他就把这个好像94年拍到的。三千万美金拍到的一个达芬奇的莱斯特手稿捐给。这个转借给，转借给美术馆来展出那。像这种的就称之为文化瑰宝，因为它记录了当时文艺复兴时期的。这个潮汐，地址，以及一些生活场景，这是无以伦比的艺术品。
那在东方来说，大家对清明上河图就比较熟悉了，反应宋朝的人们生活的场景。那第二层，我们的定义，就是古董这里的古董可能和这个文物，区别对待，因为文物相对来说古董比文物从数量上要多得多，从这个历史。代表性上，这个古董不代表整个历史的时段，经济文化，可能更多地是偏向于民间的这些遗物，没有什么考古价值，历史文物是国家买卖的。那第三层，就是艺术品，艺术品，主要是指有。我们是有一定文化底蕴，或者说。带有一些民族特色的艺术魅力的。一些欣赏作品，他针对性比较强，而针对某一类艺术人群，可能是极佳的审美享受，但是有可能对另外一群人就是。分文不值，也没有明显的这个国界、时代的分别。古代有古代的艺术品，可能到了现代还能成为很好的艺术品。但也有可能这个历史变了，人们科学进步了，这个退出舞台了，差异性很大，这个价格可能从几百万到几块钱，材质也是千秋各异，所以我们说只要有艺术和鲜明的欣赏特征的都可以认为是艺术品。
不好意思，刚才花了一分钟截了个图。所以我们讨论的今天讨论的范围，基本上是聚焦在古董和古董的这个下游层和艺术品的这个上游层因为这个所谓的交易价值太低的这个艺术品可能不在我们的这个探讨范围之内，所以我们先要捋清这样的一个概念，为了方便这里就以这个艺术品来统称这部分的这个概念。那我们从历史上来看唐宋明清。历代就是唐宋无字画不是旧人家。现在几十年，这个随着中国艺术品市场的迅猛发展，艺术品成为股票房地产之后第三大投资热点，这是公认的。
所以我们现在也一直在探讨艺术资产配置，这个国内的分类，艺术品，包括玉器，家具，文房四宝，书画瓷器。分类很多，光传统工艺品就还能分成什么精器，经营器，烟壶，等等。所以这个分类是非常众多。从他的这个体量来看，其实有各种各样的统计标准，差异非常大，那国内的这个数据来看流通的体量大概在万亿市值。
如果说我们讨论全世界所有的证券总值，那这很好计算大概在八十五万亿美金的体量左右，艺术品市场，真的是很难统计，其中有几个变量，我可以分享给大家一个，就是说。统计的最多就是交易的。那。其实有大量的未流通的私人的或隐藏的这些产品根本就不知道，这个就像我们。这个已经这个被确认的有四百万枚沉淀的这个比特币一样，不知道这个是私要了是吧，就是可能，不知道从哪里再去找他们了。
还有一些，是那种未打捞的还没有出土的，这些文化艺术品，不算这些考古的文物，比如说中国在九十年代就发现两艘沉船打捞上来，包括景德镇，德化窑产的这些瓷器呀，差不多有十多万件，那大概将近十一万件，这一旦打捞上来就是一个巨大的体量是吧，我相信肯定还有。然后。另外有一些，是没有被发掘的那今天可能她不是文化艺术品，比如说在宋朝之前。灵璧石就是一块石头，从苏东坡开始玩儿沉香，这个灵璧石身价就不一样了，这个完全是一个新的增量。
所以我们说文化艺术品的体量，就看你用哪种标准。如果从一个宏观的大的哲学概念来说，应该等同于现存的物质总量，因为这是人类文明的产物。
我们稍稍缩小一下范围，最近的几年从中国的收藏市场收藏家的眼界、喜好角度来看这是发生了比较明显的变化，这个比较多远，比较国际化。然后因为很多中产家庭，也有实力。出去看了，开阔眼界了，到外面收一些好的西方作品也收一些好的回流的传统艺术品，所以对整个一个国际上的艺术品，接受程度基本上是越来越高。
这个在很多现象都能看到，我在美国有一阵周末喜欢到一些老市场，老宅去。逛逛淘一些古董看看有什么好玩儿的。有可能价值并不是很高的。但发现这个这两年开始这个区的亚洲人的这个脸。比较多了，有时候说起来还是中等。这个在纽约芝加哥甚至布鲁塞尔这个情况都是类似，那个像波士顿去年的这个球拍。基本上在拍卖前交付的一百八十块牌子。统计了一下一百六十块是亚洲人。其中大多数是中国人，这个不管经济怎么样，中国人这些地方竞争力真的是太强了，而且在当代艺术的话。
基本上在五年前中国的这个藏家已经开始跻身在像迈阿密国际艺术节，瑞士巴塞尔艺术节，这个在圈内成为这个比较有范儿的事，它也包括一些明星，比较喜欢抢镜。然后我们再看这个比较年轻的一代，因为现在都有很多留学游学的机会。所以让他们去可以充分接触到东西方的文化艺术。包括美术馆，博物馆。所以他们对艺术品的理解就更容易。所以以我们从宏观上来看艺术品的全球的流动性。尤其是中国人和全球之间的互动应该是上升的从艺术品市场近年的趋势来看。这个。这个应该是能得到这些数据。
大家可以考虑一下，这个这个艺术品最大的用处是什么，我大概满早的时候在98年我印象蛮深的，当时西班牙大使馆。第一次安排达利的艺术作品到国内展出。我当时正好在北京好像在这个中国美术馆这个这个就进去看了。然后，不经意被这个中央电视台采访。他就问我的说，人家都在拍照，你一个人看的这么专注，你看些啥，虽然那时候提这个问题。我说。哎呀，我第一次看到达利的作品。他把我这种超时空臆想的场景全都画出来了。
这些折叠的中还有超高，但是超细的这种象腿。感动的我哗啦哗啦的。真的是这样，我有这个感觉，这个印象非常深。我们在看这个东方的艺术作品，我们看宋画。这种巨大的山水云雾。还有大幅的留白还有人。这就是在有和没有之间折射出人和自然的微妙关系，这种人对于天地之间的渺小，其实是一种道家的哲学语境，尊重自然，留下谦卑，如果大家到画廊或者博物馆看宋画。我建议大家一定要放掉手机，只有在旁边没人打扰的时候。
至少看个十五分钟，不管是马远，还是饭馆，实在是太享受了。所以刚才我的问题，就是说结合人类历史我的观点，包括我自身的感受，就是。艺术品最大的作用就是满足人们审美的需求。其次才是投资。
当然，我们在包括像梵蒂冈的圣马可教堂的这种创世纪呀，这种博物馆儿教堂看到的作品，我们不可能有轻易过手的是吧，如果对于刚才这个在图里面圈定的范围，大多数人民币四位数调到六位数之间的这样一个艺术品投资，我觉得在投资的时候，首先一个标准也是一定要发自内心的喜欢。先传的是她的一个愉快愉悦打动的力量，精神的收获，就是说艺术品能够给人带来非金钱的所有者权益。
如果你买的一幅画，挂在家里的客厅挂了十年一看还升值了那个属于福分，有人是九几年的时候，狂收张晓刚，陈逸飞，这些作品。他肯定没想到这个几万块钱十几万的这个画。后来能拍到五六千万，这个不是能想象出来的。那反面的案子，也有这个前一阵袁立还吐槽。他十五年前从王中军家买的这个雕塑。现在只值一万块这个大家都看到它是有两面性是吧。所以从投资如果从投资升值的回报，回报角度来看，市场上超过，流通量超过。一千件的才具有市场的共识。
这个艺术家，才基本上得到广泛的认可，如果一个艺术家的一个作品，他只有几十件。他属于昙花一现，这个有可能是身边的一帮哥们儿都是捧出来的一个价格，然后标注上去的，有这个可能。
艺术品在今天中国的属性其实是和其他地方有一些不一样的，一个典型的西方中产。他如果是要收藏一幅画，他会到这个画廊会深入看，看画的内容，笔法。美学，了解艺术家大的这个生平和时代背景。然后也不一定马上做出一个选择，他可能会过个几天一个礼拜再来看看，他发现。同样能和这幅画对话，同样让他感动才会下手。而且他从来。很少很少会还价。
我们有一度在国内这个大家收艺术品，这个像买股票一样，先听消息，然后这个艺术家好。然后，这个跟老板谈谈打个折，他几件我一起说好。然后背回家放在别墅的地下室里面。然后过一年看看这个地下室积成灰，然后家里的这个客厅墙上还是空空的，很无语。
这一点就能反映出在我们现在就是说艺术品，这个金融属性太强了，中国人本来就是一个很聪明的民族是吧，又处在历史上现在这种高速发展的时代，金融创新无以伦比。这个网络上这些段子，这个各种案例都能会编程，当教案了。艺术品，又是这么大的一个体量，而且某种程度上的又是一个像皇帝新装一样的载体。这个炒作的人怎么可能轻易放过。
好，我们说到区块链和艺术品，我们一直有这个比方。把未来的这些科技，包括大数据，基因，自动驾驶，AI，区块链比作一辆辆的这个高铁我们可以在站台上看他呼啸而过，也可以选择某一个点。乘上高铁。一起行使这一段是吧，我觉得区块链是一个很好的这个搭载的一个未来趋势。
我们今天来说文化艺术产业是不是也到了嫁接区块链的这个时候，其实区块链和文化艺术，有一个很早的交集。欧洲的文艺复兴奠定了差不多五百多年的繁荣。五百年前对文艺复兴发源地佛罗伦萨做出巨大贡献的，有一个美第奇家族。这个家族的发家，其实最早得益于哥数学家这个数学家，开创了一个会计的一个算法wmacontent一个算法。就是两边记账。这个呃，大家可能有的这个在海外待过的可能有接触过。所以这个其实适合我们今天的这个分布式记账，有一些异曲同工的，当时。这个。发家的这个美第奇家族就是达斯赞助，以弗洛伦萨为中心的艺术家群体才有了后来的文艺复兴。
那我们说区快链1.0阶段的就是以比特币为代表的货币应用。2.0就是以区块链开始在数字货币智能合约。结合的这个金融领域的广泛应用。我觉得3.0区块链可能开始渗透到。各个行业，包括政府，健康，文化艺术领域。去发挥这个不可篡改的这个在知识产权保护，信息安全方面的这个作用。
所以区块链对艺术品最大的作用是上链后的这个记录，不可篡改，传承有序，我们刘益谦拍的这个2.8亿的鸡缸杯，几乎从成化年到今天每一段的收藏的历史都有记载，所以才有这么高的这个拍卖价格。同样，我们的这个收藏圈，大概07年左右，我有一个老师。我们一起在我当时运作的一个会所聊天的这个时候就随便就从包里拿出来一个鸡缸杯。品相应该很负责任的说，绝对不比这个刘益谦，现在手上的这个鸡缸杯差。打开门，没有传承记录。
对，就是因为这个没有传承的记载这个价值可能就少一个零，但是东西绝对是开门货。那看一看，如果国外的艺术品加区块链来说，我们也做了一些调查，基本上从16年开始已经有区块链加艺术品的项目上线了，但那时候只是用比特币做交易而已，差不多从去年年底今年开始。基于有一些专利，确认的这个专利开发完成了。那在欧洲，有一条链，这个确认艺术品归属的这个区块链已经上线了。
那目前来说这些都有一些问题，比如说艺术品来源，本来就是一个所有权的历史。你很古老的这个艺术品，怎么溯源，这个是艰苦漫长，一般大，大家都会通过这个文件，收据，但是这个又有很多不确定性，上链以后也会产生一些，比如说你要约购买了或者是中标了违约是吧，然后，可能需要再开发一些智能托管。另外还有一个问题要解决就说客户资讯的保密为在链上大家都可以隐身了，但是在。交易层面，可能在国家税收层面，他又不希望你这个隐身。
其他的一些艺术品加区块链的项目，包括国内的一些项目，应该说大多数有可能是为了上链而上链没有很扎实的商业逻辑。从艺术金融创新的角度上我们古典圈来看。在一帮这个艺术金融专家声称世界上没有文化交易创新，为什么我们不可以。所以去年香港文交所。在美国主板上市，这个事儿，我个人一直没看懂，大家可以现在看一下他的这个走势，基本上。从接近十美元到今天。不到九毛美分，八毛几业务是亏损的市值也缩水很厉害。
大陆的一些文交所这里就略去不谈了，我是一直没看懂，就是。我的理解，因为艺术品交易他绝对不是简单的一些份额化交易，很简单，因为艺术品这个主体和上市公司主体是不一样的，上市公司他的这个价格的波动来源于营收增减市场发展预期，还有宏观的经济状况。艺术品，根本就没有这些属性是吧，所以我觉得资本可以阻力可以投机，但是需要有相应的这个制衡的几率。
艺术品很值得讨论的一点，就是真，鉴真。但是这个真，很多程度上我认为是一个规则之真。而不是他事物本身客观的一个真。又在收藏圈，大家都知道是不轻易到真假的，因为利害关系有时候实在是很大。真理永远道不明，有可能这个人一辈子都道不明，我们这里可有几个案例分享。
大家可能知道就16年的时候，那时候王刚的一个鉴宝节目，这个很红火，河北有一个中医呀，他拿了一对甜白釉压手杯这个就像节目了，然后，现场现场的三个专家，这个判定这个是假的，王刚，就把这个东西给砸了。
这个中医就不服气了，这个因为它确实是拿得出一些依据的。那他到法庭，就是去告了王刚和电视台，这个应该北京电视台吧，然后这个案子，法院是判这哥们儿输了。但是输的这个这个这个依据就很微妙，他输的依据一句，是他签了电视台的生死文书，要服从游戏规则，也就是说砸了就砸了。但并不是说要重新鉴定。这个鉴定的东西为真。那就是说是你赢，为假那就王刚和电视台也不是这样的。
当时三位专家确实是十足的大咖，有一个翟健民香港的，有个王春城还有个好像拉达，应该说是超级节点了，但是这个争议，这个是一直存在到今天一直存在。
再说一个就是前两年有一个哥们儿。这个冷不丁拿出一个金镂玉衣，请了大概五位专家包括玉界泰斗来估值。他其实为了套银行的这个抵押的这个贷款，然后估值估出来二十四个亿，银行好像最后给他带了这五个亿结果也那个收不回来了，额，这个案子捅出来。这五个泰斗都是出了这个鉴定证书的。所以这是一个初心不正的有恶意的这个案例。
还有一个比较有争议的就是刘益谦花了大概几千万拍的那个功夫贴，这个。已经拿到龙美术馆了，这个准备泡茶欣赏了，结果上薄的一个专家质疑他。然后还反复搬，搞得刘益谦这个是很没有面子，也请了一帮专家来这个辩论。但是这个东西这个事没结果的，所以，这个所谓的艺术品的真假共识，其实是非常非常的。
我们如果诊一个病来说，中医、西医和现代西方的这个基因筛查，我们都是依靠大数据的原理来判断是吧，那在艺术品来说，你没见过怎么办，怎么诊是吧，你说他真的还是假的。怎么容错，从考古角度上来说，你没见过的就不一定是假的呀是吧，如果做一条艺术公链你到时候误判一个几百万的艺术品，人家找上门来，你跟人说。这个是我们实习生干的大哥，我们数据不全这个。现在看起来就差您手上这只杯子我们数据就全了，就可以判断了，人家不扁死你才怪是吧，这个如果有人问你这个数据永远不会全一直在探索的路上，但问题就是基因筛查的误差是0.1甚至0.01。咱们这里有可能误判的概率是百分之五，百分之二十甚至百分之五十，这个怎么玩儿。
所以还有一个问题，就是我们说艺术品上区块链。之前有一些大咖在分享通证经济，我认为。在这里有一点就通证经济这个关键之一就是在一个生态的市场深度和流动性。token的流动性，否则你这个生态就是死水一潭，在文化艺术品领域就是更是这样。那这个越是高价值的这个艺术品，不管上不上链他，其实流动性是很差的。那个我们在上海有一些老的藏家。他很有意思就是说，就是像上海那个南昌路，那些几十年的这些。这个老先生他很多都有一些收藏，他其实巨著的质量，家里的这个巨著质量就很一般，但是家里潘板钵满摆放的一些收藏品。
我们梳理了一下。如果做艺术品加区块链的模式，至少需要这个七种武器：
第一个当然就创始人了，创始人首先要具备一个复合型的经验和能力，至少是需要兼有艺术品交易的这个经验。对区块链的理解。IT的这个背景和经济学的这个基础就是。必须具备的，这些需要给予一身不能分布在这个几个创始人身上。
第二个，要有文化、艺术品交易经验的技术团队。
第三个，我觉得非常重要，就是社群，因为很多的这个藏家他其实离区块链非常远，社群的这个建议。是利用社群向在这条链外的艺术人士去传播，那这样的话，能减低一些争议的风险，因为太多藏家其实是非链人士，是啊，这个不是在区块链上的这个人，我有一个好朋友，这个他是。裱画出生，然后，慢慢的他做这个古画的修缮。然后，他自己也学画了。后来，也收藏了这个话，然后，又做，因为资源多的又做中间商了，然后他又投资了一家这个旋子厂做股东了，象这种人，我觉得是。非常好的作为一个社群的这个群体人员，因为他辐射的圈子，圈层就比较多。
第四个就是需要建立一个非常独特的这个共识机制。我觉得现在我们能看到的这个。这个共识机制，可能都不一定能满足我们艺术品上区块链的需求。如果说DPOS。我觉得这种超级节点的风险，刚才已经谈到了dpos至少要加一个智能合约的一个追索的外衣。这个不行了，还能追回来是吧。
第五个，我觉得还是要靠近一些中心化的组织，这是没有办法的，需要有一些相应的资质和牌照。
第六个就是。我们要做我觉得要做多样化的生态设计，可以从一些细分的这个行业入手。这里举个例子，我有一位在江西的师叔。他个人收藏了大概有几千枚。各种古钱币从秦半两，开元通宝，残币呀，包括。包括贝壳币，这个都有。而且他还有相应的相关的一些照片的工具，银票的钢模，这些根本就是。我们在博物馆都看不到的，所以我还跟他开玩笑可以申遗了。
这是一个切面，然后，比如说像龙美术馆的王微他。其实涉猎收藏很晚。但是他挑了一个当时没有被注意到的一个维度就是入手的红色系列，红色系列的油画。大量的精品。所以。我们在这个专项链上，如果拓展的话，如果没有像这种人在链上。你的生态会遭到质疑是吧，如果反过来说，你如果是把这些人拉到链上来就很容易激活着这个链上的生态。
最后一点，我们总结下来，这个一个重要武器就是两个字，耐心。艺术品上链，我们预判其实是一条很漫长的道路。至少要比这个区块链游戏区块链加这个供应链要要长很多。所以不必为了上链而上链。
所以我觉得从单品分类入手，可能是一个比较好的试探。你可以在小范围内去走那么一查，然后看看。会产生什么问题，然后再在更大范围内取得共识，反过来看我们有一些链就是上来就说呃，艺术品都能上。甚至于挑了一些，品种很多的这个门类。其实是很难去设计一个共识机制的我们我们开个脑洞，前两天跟朋友一起喝茶，开玩笑，哪条艺术公链，这个几个超级节点，大家都。推荐艺术品出来，我们王健林拿出了一个。以前吴冠中的这个江南水墨，请大家定个价，他其实后面还有六七十件是吧，这个定了价以后他这个就能好估算了。
然后马云拿出来一副这个前几年拍卖三千四百万的油画。我这个也行，大家共识一下是吧，大家只能笑笑，其实。偷偷的这个就投了个弃权票，这个不做数，没办法共识。然后光光光这个外面又推了一个大箱子，打开了一看。一条四米多长的鲨鱼标本，这个。再说你搞错了吧，这个不是海洋博物馆，这个原来是。大米和斯特的这个当代艺术，果然有个基金经理马上就开了个两百万美金的支票买下，好像两千万美金，大概记错了，这个确实是很难产生共识的这个公说公有理婆说婆有理，大家谁都不服气谁。
从政策层面上来说，大家都看到前几天出了那个区块链的领导读本。我们掌控国家发展方向的领导才刚刚开始，批量学习。所以他们对于政策法规，包括监管儿肯定是远远落后于这个生态。肯定不能跟像有一些国家。包括德国甚至包括马耳他来比，这个定调马上执行几个月里面。包括落地的政策监管法案全部就是清清楚楚是吧，还有一个，就是我们可能缺少一点点对创新的包容，有什么不对，急刹车，一棍子打掉，这个就不讲开了，大家都有所体会。
所以，我们最后做一个结语，就是说第一个区块链加艺术品。我们觉得这个上链当然有很多好处就是说其实突破点可能在上链前。上链前的这个环节，你怎么去达成一个一致认可他去上链，上链后我觉得还算是好办一点。第二个，就是避开一些有限制的门类，还有一些争议大的艺术品类。另外，不要简单地做一些份额化的交易，去尝试从小处着眼，小的门类入手，去可以先走一走。然后第三个，我觉得社群是非常关键的。因为这个主流的艺术圈的这个人士离区块链太远，我们需要依靠社群向社群外来辐射。
好，今天感谢大家的聆听，今天篇幅比较小，只能做一些看山是山的泛泛而谈，欢迎大家进行。看山不是山的拍砖，也欢迎大家私信跟我交流，谢谢大家的宝贵时间，谢谢。
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