圆桌论坛对话：互联网产业革命

圆桌论坛对话：互联网产业革命

2012年12月18日，2012中国互联网经济论坛即将召开在北京万豪酒店举行。本次大会以“得势者、得天下”为主题，着眼于网络广告与新媒体，深度聚焦金融互联网发展趋势。

本次论坛由社科院信息化研究中心姜奇平主持，天际网董事长林廷翰、唱吧CEO陈华、希捷科技中国区云计算销售总监吴军、56网
副总裁李浩、金山网络副总裁陈勇共同参与。
以下为对话实录：

姜奇平：难得有这样的一个机会，欢迎各位老总来莅临我们的论坛，我想咱们这样，首先每个人用简短一句话介绍一下自己的行业是做什么的，自己的主要的核心竞争力，接下来我们再转入正题，好吧。

吴军：我是来自希捷的负责整个中国区的云计算，讲几句话，第一个是在座的没有人没有用过希捷的硬盘。第二个是现在云计算对于硬盘的需求量到什
么程度，谷歌现在在线硬盘是一千万个。第三点是硬盘是一个活的设备，不像大家用移动硬盘是一个死的设备。举一个例子，百度通过我们的合作，百度自动硬盘修
复率，我昨天在那边达到了61.3%。大家可以会下交流希捷文化。
陈华：大家好，我是唱吧的CEO，唱歌是一个手机的用户交友的平台。

陈勇：大家好我是金山网络的陈勇，金山网络主要是保护用户的上网安全。所以我们提供的主要核心产品是两款，一款是安全产品。另外我们的阅读活
跃过亿，我们的今年上半年推出的阅读活跃也是近五百万。今年下半年我们推出的在线安装产品是读霸，目前的增长速度迅猛。我个人是非常金山安装产品研发的。

李浩：我来自56网，现在的视频网站里面，56更专注于用户创造内容，另外是关于原创和自做节目，我们去年九月上市进行了并购，因为有了社交网络这样的元素。现在在整个视频行业里面56会把自己进行了重新的定位，专门进行做视频和社交的结合。

林廷翰：大家好，我来自天际网，这是中国最大的职业人士的社交网，我们是最早做的超过一千三百万的用户，而且是中高端的职业人士。我们在中国算是一个领头羊。

姜奇平：大家已经清楚的在座各位嘉宾的主要业务，我想主要的谈两个问题。在我看来明年会成为两大热点，一个是大数据，一个是2.0。大数据我
想问的是请希捷和金山两位先生来谈一下，就是说大数据兴起以后，有哪些你们感觉到的明显的新需求出来，对于我们的，结合我们的核心竞争力，我们会更加的提
供哪些是用户所需要的，就是说对于我们有哪些提高的要求，是吧？对于我们供给方有什么样的要求，需求方面有没有什么新的由于大数据引起的新需求。

吴军：从希捷来看，大数据，我今年去了四趟美国，一直在谈云计算和大数据的事情，对硬盘的需求量大到难以想象的数据。今天的主题是大数据。其
实最简单一个东西，今天刚刚淘宝网在讲，全世界到2020年每天在网上的交易数据是多少呢？四千五百亿笔，你想想每笔多少钱可以算出来。这里面我们不管从
这种光棍节或者是淘宝已经超过了年销售额一万亿人民币的情况可以看出来，后面全是在数据。这是第一个大数据的情况。

第二个大数据的情况，是现在每两年全世界产生的数据翻一倍。怎么讲？就是说实际上到2010年一年产生的数据是2003年之前全世界人类历史
产生数据的总合。我用这两个数据就可以说明大数据究竟是怎么来的，从希捷来讲，因为大数据，数据越来越多，要提供很多的硬盘，在提供硬盘的情况下，我们实
际上和无论从全世界的谷歌，Facebook，百度，阿里巴巴，腾讯，奇虎等等，我们想到第一个适合他应用的硬盘。比如说在座的很多年轻的有盛大的发烧
友，比如说二百毫秒必须把你这边的图像信息传到你在游戏当中的竞争对手那去，这里面需要写和读硬盘，二百毫秒以上是有分数限制的，这个你们比我了解，淘宝
来讲，你想所有的历史交易数据都放在背后的。这些数据量有多大，这是我用这些方式现实的方式来举大数据，另外一个角度来讲，从硬盘技术来讲很简单的给大家
讲，就是说我们的视频监控是只写不读的硬盘，我们相对来讲我们看电视连续剧的网站是几乎只读不写的硬盘。刚刚说盛大的硬盘是边写边读，我们在家里存东西的
硬盘几乎是不读不写的，这是硬盘的技术。面临着大家天天使用的。

最后一句，这种情况下一千万，几百万个硬盘在数据管理上和安全性上，以及最大的安全性上，当你把硬盘拿来，硬盘坏了以后实际上是可以有人把硬盘恢复的，这都是希捷提供的大量新技术，时间问题不在这给大家详细展开了，谢谢。

陈勇：金山对于大数据这一块，一个是应用的需求方，大家知道金山的业务是非常的多样化。拿我们公司来说从2007年开始，我们开始进入云安全
以后，把所有和安全相关的特征库，首先我想讲一句大数据对我们公司产生什么样的影响，作为一款安全软件，以前大部分的特征和一些使用分析是在客户端或者是
用户本机完成的。但是自从云计算之后，我们把大量的计算放在云端去做，这样的一个好处是什么，基本上做到我们客户端不用占用用户的计算机的性能，拿一个很
实际的安全来说，以前的装一款安全软件的话，大概是基本上每天更新的数据有接近十兆，首次安装有一百来兆，现在每个人每天安装的几兆，每天更新的几十K，
这样的一个应用对用户来说显而易见的好处是对用户的性能有一个显着的提升，这是云计算对安全厂商的好处，或者是带来一个明显的优势。第二个方面我想谈一下
应用点上来谈我们作为一个应用需求放来讲的话，对于大数据的需求，第一个是这几年的明显感觉出来的，一个是数据的安全性，因为现在大部分的一些数据放在人
单以后，我们对数据的安全性，特别是应用放进去以后对依据的安全性比以前来说有一个显着的数据的提升。以前做数据备份或者是虚拟的话，做两个地方就可以
了。目前的话基本上我们全国至少有国际方，出现问题以后，希望可以做到时时的恢复。

第二个是数据问题的相应的及时性，出现问题以后，你能不能快速的帮我们把一些人单的数据恢复起来，把用户恢复起来，我个人感觉在大数据厂商来说这两点比较明显。

姜奇平：我问你一个问题，上一周有一个道歉，在云存储上未经用户的允许把用户的隐私放在云上，导致了用户的抗议，未来的数据上云以后，你觉得在用户隐私保护上的政策趋势是什么样的呢？

陈勇：这是我们刚刚开始做云安全的时候，和国外交流的只有一个最大的障碍。隐私我觉得，虽然国内用户不像国外用户那么敏感。第一个我觉得是作
为一个负责任的厂商的话，第一个搜集用户数据的时候，一定尽量不要做到区分每一个用户。基本上我们作为安全厂商，用户的敏感信息现在基本上不受益，我们受
益的是用户访问的文件和网址，而网址主要是用安全校验。第二个是未来来说，影响大数据最主要的障碍。确实我觉得你的应用做的越多样化，给人提供的服务人性
化的话，在搜集隐私方面的东西会做到越具体。

姜奇平：将来的个性化和透明化是成反比的，你越想要个性化就越要分享数据。我得到的印象是什么，在大数据前一厂家，相当于我们第一阶段遇到的
大数据的问题，首先想到的是一些打好基础安全的问题，就是先做好防守再做进攻，可以看出我们的信息。接着我想问三位网站。现在我们看到的，互联网现在明显
的出现了2.0的趋势，而且是随着移动互联网将来会出现越来越多的P to
P化，去中心化的发展，你们作为经营网站的人来说，如何去看待这个方面的结构，就是说商业模式的问题。过去我们是自上而下，分层次的建立结构，现在是以
SNS以后，全都去中心化了，现在我们看到争论是强关系的结构还是弱关系的结构，以往没有遇到的结构你们怎么样处理的，或者是说你们的商业模式是怎么想 的。

陈华：其实唱吧是手机上K歌的软件，唱歌对亚洲人来说是比较简单的，门槛很低的。一个方面我们平台上会产生大量的内容，内容产生非常大，而且
是多媒体的数据，一个方面是大数据这个方面靠着的数据非常大，处理非常重从用户的产生内容的人来说是非常分散的。每个人都可能会产生一些内容出来。我们在
这个平台上，人和人的关系不是一种熟人关系，也不是那种陌生人关系，而是说一种可能是说偶像和粉丝的关系。就是说这种关系上包括我们新浪微博上也可以看
到，人和人的关系不见得很熟悉，只是说我很仰慕你，喜欢你的言论和歌声，或者是长相我成为你的粉丝，偶像和粉丝方式会产生另外一种经济形态，有人希望可能
有更多的粉丝愿意掏钱，有人希望自己的偶像更出名也愿意掏钱。或者是说在这个顺序里面希望像游戏一样我能够成为一个大家羡慕的人，我愿意去买一些道具，各
种各样的因素使得这个平台有各种各样的商业模式。这个和传统意义上的可能有一点不太一样。因为就是说比较新的一种模式。

李浩：在中国的话在2004年，2005年兴起了像博客之类为代表的网站，互联网本身就是自由，平等，开放，这就是注定把互联网单点对多点变
成多点对多点的用户交互的模式，刚刚您问到社交的方式，现在有两个特殊的应用。像腾讯的微信是基于通讯类的应用，再把通信关系带进来，当社交关系集中到这
里的时候，会衍生出来，通讯成为一个最大的用户使用类别的应用。商业类别上来讲，现在国内外是有不太一样的区别和情况。比如说现在我们看到美国的话，像美
国的这种特征你会发现用户会倾向于在他的强关系的平台上使用应用，这个应用之间可能是他，比如说像美国的用户，因为Facebook有七到八亿的用户，在
美国几乎覆盖了80%左右的互联网的网民，这些用户在Facebook上面有他自己非常强的，现实生活中的社交关系。然后比如说他们玩很多的应用或者是分
享很多的应用或者是视频，以及游戏的体验都是在好友之间进行，这是一种把弱关系的应用带到强关系的平台下发生的变化。

在中国我们发现这个情况会有一些不太一样，比如说像唱吧，唱吧原来是K歌的娱乐软化，但是因为用户把自己的K歌视频上传上来之后，你会发现这
种相互的兴趣会产生弱关系的关联。比如说人人公司旗下有一个名片工具，大家可以把自己搜集的商务名片扫描进来，便于管理和通信，很多人用了这款产品以后，
你会发现名片与名片之间的人与人之间的弱关系被带进来以后可能会变成一个强关系。所以有两个不同的路径，商业模式，现在来讲，目前在整个社交类或者是
2.0的盈利模式无非就是还有几类，一个是广告，但是广告的趋势，就是说可能像Facebook会因为个人信息，包括是广告系统和广告主的环境使它可以做
到非常精准化的广告投放，价值的挖掘空间非常高。国内目前移动互联网上或者是怎么样也好，游戏类的营销模式，包括是广告类的营销模式，包括像最近大家讨论
的以YY音乐，9158这种用户增值类的营销模式。这三类代表了主要的盈利模式的方向。

林廷翰：大概半年前我提出了一个关联，SNS最终会跟搜索很像，搜索很大的用户。但是每个网站都有自己的搜索。SNS也有大的网站，但是所有
的网站都需要把SNS的元素放进去，所以这是一个不仅是运用，而且是大趋势，互联网以前是一个物理的架构，那么，有了这个从SNS带来的，互联网是一个人
脉的MAP，有了这样的人脉的MAP以后会有很多的应用，是现在想象不到的，还有很大的发展空间。

所以，可以看到现在已经慢慢往这个方向走了，现在越来越多的网站，不管你是媒体网站也好，还是说内容网站也好，还是说本来的SNS，还是社区网站还是是谁，都慢慢把社交元素放进去了，因为社交会是整个互联网发展的一个大方向。

所以我个人认为接下来有三大块的元素是很重要的。不管大家是开始创业还是说现在已经有网站了。一个是整个的这个社交化的大趋势。不管是熟人还
是生人，你在不同的场合可能适合不一样的，有一些是适合生人，有一些适合熟人，第二个是游戏化，更广泛的意义来说，不仅是加一些游戏，而是怎么样把游戏规
则定义好，让这些网站在大家用起来，可以玩得更转。那么这个包括了游戏规则，包括你怎么样在这个里面的信任机制，这些都是游戏化理念的。

第三块是很明显的是移动化，这个趋势是越来越明显的，不管做什么，一定要往手机端这边走，但是手机端不止应该是互联网的复制，应该有很多的创新的东西出现。所以这三大块是我看到的大趋势，是基于整个互联网社交化的一个大趋势。

姜奇平：好，我小结一下，今天已经透露了一个非常强烈的信息，我想问的已经全都问出来了，其实我们问题里面隐含一个什么概念呢？我们今天发生
了商业史上三百年来第一次出现的现象。我们三百年来商业模式是一个中央系统控制周围结点，中央系统是确定的，结点不确定，但是我发现在座的三位的底层架构
是点对点的，本质是这个，我们有可能面对的商业模式和组织形式是从点出发去抓整个世界，这个世界没有一个明显的中心。这种情况下我们可以概括一下未来的结
构或者是说结构是商业模式本身的模式。是什么样的呢？我发现这种结构优可能很像哈佛的结构，是一个路由器的动态路由的结构从每一点计算周围，而不是说确定
周巍。像您说根据熟人的关系，偶像的关系，根据您的这个结点喜欢什么来产生聚集关系，您刚刚说的搜索和娱乐，都是沿着这个结点的关系来做的。这是我认为特
别重要的，而我们不注意这个特点的话，按照原有的结构，上来的结构就不对了，你等于拿一个非点对点的结构来做点对点的事就可以走弯路。

另外，刚刚有的信息，其实给我解惑了，最近半年发现美国的SNS潮流变了，原来是强调弱关系，现在突然强调强关系。这可能是中美之间的差距关
系，中国是可能从弱关系网络切入到整个分布式解救，而美国有可能从强关系网络切入的。这个和我们以前调查中体现出，小孩儿上网以后和家里关系远了，和不认
识的人关系近了。而不是说和像和家庭的亲戚关系建立联系。我可以做一个判断，未来的商业模式没有研究透，所以特别请大家留意在座的领先者发一个重要的信
号。因为时间有限会用更多的时间进行交谈。有限的时间把主要的观点谈出来了，非常感谢在座的各位嘉宾。谢谢大家。

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